Крестьянин-гроссмейстер

[vashu1]

Проблемой цивилизации всегда было то, что крестьянин, привык тупо пахать в землю, придя в город оказывался перед необходимостью очень многому учится. И вообще, средневековая экономика, грубо говоря основанная на контроле над землей и ее перепахивании, интеллектуальный прогресс поощряла сильно слабее чем индустриал.

Итак, над землей пролетает звездолет мышек и весенним утром 6ого тысячелетия до нашей эры крестьяне энской деревушки обнаруживают что пшеница(и все остальные сх растения), заготовленная на посев, стала разноцветной.

Они пожимают плечами и засеивают поля - жить то надо, и есть чтото на следующий год надо. Урожай получают как обычно - только в виде разноцветных зерен.

Несколько лет спустя один из крестьян засеивает небольшой участок зернами одного цвета(зерна разного цвета имеют чуть различающийся стандартный размер, так что сортировать их легко) - и собирает с него вдвое больше обычного! Правда в течении сезона поле меняет цвет каждые несколько дней...

Все начинают сеять сортированными семенами и обнаруживают, что при посеве одним цветом большого участка урожай получается очень плохой, а несколько рядом расположенных участков разных цветов дают непредсказуемый результат - урожай может пропасть, а может выйти вчетверо больше обычного.

После нескольких десятилетий экспериментов удается установить закономерности и произвести настоящую революцию в производстве продовольствия. Крестьяне обмениваются удачными схемами посева на кусочка бересты и начинают понимать основные закономерности:

- Одной идеальной схемы нет. Для каждого конкретного участка в зависимости от почвы, дальности от реки и фазы луны в первый день года лучшая схема своя.

- Если клеточки цветов при очередной смене выстраиваются в определенный паттерн, то, в зависимости от паттерна, урожай может быть огромным или околонулевым.

- Паттерны можно регулировать, пропалывая участки, но для урожайности вмешательство должно быть минимальным. Чем больше боле тем больше риск и тем больше возможная награда(на большом поле множитель увеличивается).

Так что в течении лета каждый крестьянин напряженно следит за своим полем - не изменится ли цвет одной из клеточек. Изменился - надо считать новую позицию - рискнуть прополкой или оставить все как есть. Если позиция трудная - надо посоветоваться с лучшими крестьянами деревни. А молодежь пока пусть решает задачи с бересты да играется с делянками - они должны быть готовы к сложной взрослой работе.

Хороший, опытный крестьянин может кормить 20-30 человек с поля. Гроссмейстер - один на район, может кормить сотню, хотя он зарабатывает больше консультациями в трудных случаях и написанием книг с советами и задачами.

Мир обещал быть?

Есть идеи с какой конкретно игры можно списать правила?

[Звёзды Светят]

Полевые жнрецы процветают.....

[vashu1]

Тут смысл в том что за каждым полем должен следить умный человек. И нужен не один землемер на деревню а десятки процентов образованных от населения, причем общающихся между собой в поиске лучших решений, а не действующих по зазубренной инструкции.

[Drow]

Сколько цветов изначально? От этого и нужно отталкивать правила.

Пока предлагаю вариант шахмат. Цвета "Ладьи" засеиваются по диагонали, цвета "конь" - засеиваются две клетки на конце хода шахматного коня и т.д.

[vashu1]

Сделать сбалансированную сложную игру не так просто. В идеале найти бы что-нибудь уже существующее.

Если она не будет сбалансированной и глубокой все закончится тем что крестьяне будут работать по рутинной схеме. Игра должна быть достаточно простой чтобы анализ позволял устойчиво улучшать результат, и достаточно сложной чтобы нельзя было найти универсальную стратегию.

[Mexanik]

Это годится? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_(%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)

А вообще, тут умственное развитие крестьян получается однобоким, более того - человек, работающий на поле, большую часть сил потратит на физический труд. Так что тут математика становится или уделом избранных, ещё сильнее разделяя "интеллигенцию" и "грузчиков", или чётко ассоциируется с крестьянским трудом, в результате чего цивилизация развивается гораздо медленнее, чем наша.

[Танкред]

Образуются крупные храмовые хозяйства, использующие труд сотен крепостных. Жрецы подсчитывают, что и где сеять. Секреты тщательно хранятся. Поднять восстание, сбежать, уйти на новое место батраки уже не могут т.к. риск земледелия сильно повысился. Без жреческих знаний на следующий год получится плохой паттерн и все умрут с голода.

[Mexanik]

Без жреческих знаний на следующий год получится плохой паттерн и все умрут с голода.

Почему же? Работая в поте лица и выращивая обычный урожай, можно жить не хуже, чем в нашей реальности. Более того, зёрна должны сильно упасть в цене.

[Танкред]

Насколько я понял по условию ТС все зерна стали разноцветными их урожайность переменная и зависит от многих факторов, которые постоянно меняются. Если возможно обычное трудоинтенсивное хозяйство с дефолтной урожайностью, то ситуация немного иная. Тем не менее наиболее вероятной формой общественного устройства считаю теократию - во главе царь-жрец, крестьяне прикреплены к храмам. Младшие жрецы непосредственно наблюдают за посевной, дают рекомендации, учитывают и распределяют урожай среди крестьян. Жреческие знания тщательно оберегаются и передаются по наследству.

Так как при хорошем раскладе товарность с/х сильно повышается, то образуются большие излишки, которые скорее всего присваиваются правящим классом. Появляется возможность поддерживать многочисленную профессиональную армию. Дальше РИ Ассирия.

[vashu1]

Образуются крупные храмовые хозяйства, использующие труд сотен крепостных. Жрецы подсчитывают, что и где сеять. Секреты тщательно хранятся. Поднять восстание, сбежать, уйти на новое место батраки уже не могут т.к. риск земледелия сильно повысился. Без жреческих знаний на следующий год получится плохой паттерн и все умрут с голода.

Да, это потенциальная опасность. В принципе если "игра" достаточно динамичная, то жрецы просто не успеют на место. Тогда нужными знаниями(для большинства ситуаций) должен обладать каждый крестьянин.

[grigo]

В принципе если "игра" достаточно динамичная, то жрецы просто не успеют на место. Тогда нужными знаниями(для большинства ситуаций) должен обладать каждый крестьянин

если на алгоритм посева будут влиять кроме ландшафта и цвета зерен, факторы погоды в день посева (свет-влажность-температура-фаза луны) то оптимальной будет система независимых Полисов во главе со жрецом (жрецами)...ибо здесь присутствия жреца во время посевной будет необходимостью: например во время посева изменится направление ветра и пойдет дождь, как следствие изменение алгоритма посева...

а вот возникнет ли империя? с одной стороны заменить жреца на своего будет сложно: система знаний скорее всего будет привязана к конкретному участку, по крайней мере на первых этапах, и замена жреца это потеря эффективности..... да и захват чужой территории бессмыслен, если не сможешь контролировать жреца или его знания......значит будут развиваться системы подкупа и запугивания жрецов

с другой стороны смерть жрица приведет к голодной смерти общину, а следовательно его будут и беречь и охранять: что бы не сбежал, и не продался....

так что скорее всего будет сложная политическая система взаимоконтроля жрецов и военных внутри многочисленных Полисов.....

кроме того для возникновения империи необходимо "общее знание", которое будет обобщенным знанием отдельных полисов, тогда можно будет создать центральную школу жречества и направлять своих людей на разные участки.......но вряд ли жрецы будут делиться информацией с кем либо ....так что замкнутый круг.....

[Наполускр]

А простые зерна,картошка, рыба все исчезнут?

Да и удержать знания долго будет нельзя. Крестьяне может и тупы, но люди вообще наблюдательны

[Танкред]

Пришло в голову: понятно желание ТС поднять интеллектуальный уровень крестьянства, но вообще-то по факту внедрили магию. И ещё вопрос насколько познания в магии сельского хозяйства способствуют НТР и индустриализации.

[Mexanik]

И ещё вопрос насколько познания в магии сельского хозяйства способствуют НТР и индустриализации.

Вполне способствуют. А вдруг в посадке зёрен есть ещё какие-то нюансы, о которых мы не знали раньше? А почему они рандомно меняют цвет? Надо разобраться и понять, чтобы лучше справляться с непосильным трудом! А это - прямой путь к развитию генетики, приборов для её изучения, новых источников энергии...

К тому же можно запилить и компьютер, который будет рассчитывать комбинации за людей.

[Танкред]

РИ доместикация домашних животных и вывод новых пород собак, кошек это тоже развитие генетики. И как это поспособствовало техническому прогрессу?

[Mexanik]

Это не то развитие генетики. Если бы сами люди выводили цветную пшеницу, то таки да, пример был бы более-менее уместным, но здесь ситуация принципиально иная.

[Наполускр]

Дык эта

Усе равно анализем и разработкай у городи вумные людыны занимацца будуть, вота шта

[Mexanik]

А какая, в сущности, разница? %) Всё равно пшеницу в промышленных масштабах растят не на заводах.

[чукча]

В Мезоамерике не слишком сложная задача - расчитать начало дождливого сезона, нужно просто вести счет дням, породила появление сильного жреческого сословия. В Египте схожая проблема - прикинуть время ежегодных разливов Нила привела к таким же результатам. Все расчеты аутсорсились жрецам, которые это дело в конечном итоге монополизировали и поставили общинников под свой контроль (без них крестьяне фэйлили урожай и мерли с голоду)

[Наполускр]

Но сколько было там культур? Как только появится малозависимая и высокоурожайная культура, это станет не так актуально.

[Танкред]

Кстати, в математике напрашивается более раннее развитие комбинаторики. Насколько я знаю, в реальности она развивалась в основном из всяких ребусов и прочих "магических квадратов". Здесь будет прямая каждодневная необходимость. Аналог РИ - квадратные уравнения в Месопотамии, т.к. надо участки делить.

Изменено 3 Oct 2013 пользователем Танкред

[vashu1]

Кстати, в математике напрашивается более раннее развитие комбинаторики. Насколько я знаю, в реальности она развивалась в основном из всяких ребусов и прочих "магических квадратов". Здесь будет прямая каждодневная необходимость. Аналог РИ - квадратные уравнения в Месопотамии, т.к. надо участки делить.

Да, да, да. Не надо недооценивать влияние специфики профессий и хобби на развитие науки.

Я когда бегаю, сразу понимаю почему у греков математика развивалась. У них ведь тоже стадионы были.

Бежит грек и, как и я, думает: "Пробежал 2/3. Еще одна стадия и будет 4/5. А тем еще чуть-чуть и останется всего ничего." :)

[Mexanik]

На правах оффтопа:

Бежит грек и, как и я, думает: "Пробежал 2/3. Еще одна стадия и будет 4/5. А тем еще чуть-чуть и останется всего ничего."

Сначала он пробегает 1/2, потом 2/3, 4/5, 99/100 ... N/N+1 - и так до бесконечности. Конкретно грек будет знать, что так он никогда не добежит до финиша %)

И по теме:

А ежели для прокорма семьи нужно поле меньшего размера, что делать с остальной землёй? Ведь она больше не будет необходимой.

[Танкред]

"Вопрос даже не в том догонит ли Ахилес черепаху, а что он с ней сделает потом?"

Будет коллективное храмовое хозяйство. Весь урожай присваивается жрецами, и распределяется по едокам в соответствие с отработанными трудоднями. Излишки хранятся в амбаре.