Более гениальный Бисмарк-флотофил

[Ottokar]

Иван Ситников, ИМХО- развилку надо делать ещё в веке в XVII. Пресечение Оранского дома с переходом власти в Голландии к Гогенцоллернам (уж республиканцев они бы к ногтю прижали). Тогда было бы совсем другое кино- тех же колоний у Германии было бы побольше

[sigulin.maxim]

Значит, в случае эффективного развития - то есть в случае гениального Бисмарка который все правильно делает внутри страны - то экономика будет минимум в 1.746 раз мощнее.

Ох и Брееед!!!

[sanitareugen]

А можно по методике "прокачивания экономики" подробнее? Вдруг и нам пригодится...

Можно, тут никакого секрета нету. Берем справочник Мэдисона, там есть данные об всей экономики и всем населении на интересующий нас период (1820-1914) для всех значительных стран в мире. Ищем там самый высокий показатель на душу населения - для 1880 это, например, Британия - и сравниваем с искомой страной, в которой хотим прокачать экономику - если это Германия - то у ней показатель в 1.746 раз меньше. Значит, в случае эффективного развития - то есть в случае гениального Бисмарка который все правильно делает внутри страны - то экономика будет минимум в 1.746 раз мощнее.

Можно и больше намасштабировать, если допустим добавить какие-нибудь золотодобывающие колонии или что-нибудь еще такое.

Замечательно!

Что-то мне бананов захотелось.

Берём справочник, находим, где максимальный урожай бананов на душу и...

Где русские бананы?! Всё съел проклятый Путин? Или Навальный с Госдепом постарались?

[Иван Ситников]

Замечательно!

Что-то мне бананов захотелось.

Берём справочник, находим, где максимальный урожай бананов на душу и...

Где русские бананы?! Всё съел проклятый Путин? Или Навальный с Госдепом постарались?

Нет, надо брать страну со схожими социально-политическими, демографическими, климатическими параметрами. Поэтому я и не беру, например, показатели США или Австралии, хотя они превосходят английские. У Англии нет ничего такого, что невозможно было бы повторить в Германии.

Это если для Германии делать.

А если для какой-нибудь Уганды - то там надо делать скидку на религию, на расу, на образование, на традиции.... В общем, не для всякой страны подойдет.

[smotrelkin]

А вот мы и посмотрим, будет ли при таком раскладе Британия - практически союзником немцев И если нет - кто будет союзником вместо нее.

Боюсь, для экономического развития одного Бисмарка не хватит. Тут как бы объединение Германии надо в 1848 году.

Значит, качество "сделано в Германии" будет не таким уж и паршивым Я ж сказал, прокачиваем экономику в Германии. Ну и да, делаем полноценного торгового конкурента для Британии в колониях. С торговым и военным флотом.

=), так сразу и напишите. Есть Британия. И есть анти-Британия. И кто из них кого поборет, а остальные в кружок посидят - траву покурят.

Имхо, конечно - но при таком раскладе, это тема в какие то персики: кубические и остальные нелинейные.

[Иван Ситников]

Боюсь, для экономического развития одного Бисмарка не хватит. Тут как бы объединение Германии надо в 1848 году.

Понятно, что чем раньше - тем лучше. И в 48 можно вообще еще и КША отколоть от США, что было бы для Германии самой позитивной позитивой.

=), так сразу и напишите. Есть Британия. И есть анти-Британия. И кто из них кого поборет, а остальные в кружок посидят - траву покурят.

Вот и интересно, как сложатся отношения на континенте между странами в том числе - из-за ранних англо-германских противоречий, когда еще неурегулированы англо-французские и англо-русские.

[Граф Цеппелин]

Понятно, что чем раньше - тем лучше. И в 48 можно вообще еще и КША отколоть от США, что было бы для Германии самой позитивной позитивой.

М-да... Ну при чем тут КША? Какое дело Германии до Америки и Америке - до Германии в то время?! Конфликты у них начались только в 1880-ых!

Тему - в персик.

[Иван Ситников]

М-да... Ну при чем тут КША? Какое дело Германии до Америки и Америке - до Германии в то время?! Конфликты у них начались только в 1880-ых!

Притом, что если удастся воспрепятствовать реинтеграции южных штатов в США - то у Германии будут развязаны руки на континенте для сколь-угодно длительной войны в стиле ПМВ или ВМВ, США будет не до этого, и они будут либо нейтральны, либо даже союзниками.

И любую подобную длительную континентальную войну Германия сможет спокойно выиграть и быть как бы даже не только Европейским, но всецело Евразийским гегемоном.

[Иван Ситников]

Ну таки шо? Как будет развиваться политика в мире, если у Германии авторским произволом дан флот равный британскому?

[СЕЖ]

Очень странно.

Потому что, Англичанам не понравится, что немцы активно строят корабли, и обучают матросов.

Англия отвечает строительством новых кораблей - немцы строят новые корабли.

Англия отправляет убийц и ищет силы сухопутные против Германии (Франция)

Если силы находятся. то война и немецы о море думают меньше (при победе Англии)

[sanitareugen]

Ну как? Флот - штука дорогостоящая. По условию Германии дан равный британскому военный флот. Но не торговый. То есть расходы те же, а доходов не предвидится. Ни доходов для покрытия расходов на флот, ни доходов "свободной торговли, которую флот охраняет. А также чисто расходные статьи судостроение, инженерные работы в портах, обучение морского персонала и т.п.

Соответственно, два варианта.

1. Расходы на флот дополнительные к расходам на армию. Налоговое бремя растёт, народ, при всей немецкой дисциплинированности, недоволен, и наступает временной парадокс. Несмотря на то, что на дворе 1870-е, в Германии сперва наступает 1848, а затем, при любезной помощи соседей, 1945. Германия расчленена, и никакой Империи. Бисмарк допивает бережно хранимую с 1867 года бутылочку...

2. Расходы на флот финансируются за счёт сокращения армии. Оценив ситуацию, французы и австрийцы резко начинают дружить. Флот Германии обстреливает берега, так что основное направление наступающих войск лежит в 10-20 км от моря.

[Женя]

Это вполне возможный вариант. Но для этого нужен франко-германский союз. Против кого или чего? английской гегемонии, понятно же. Ну и РИмперию пилить.

Для этого нужно сделать одну простую штуку. Не брать контрибуцию сразу деньгами. А размещать во Франции облигации прусского гос.займа, с обязательством французского правительства выкупать половину, а вторую половину способствовать в размещении. Таким образом

а) французы вместо потери 5млрд франков и судорожных поисков мест для инвестиции ещё порядка 10-15млн - аккуратно вкладывают деньги в облигации союзника. При этом неравные условия покупки таких облигаций через пару-тройку лет можно и пересмотреть, когда польза от такого сотрудничества будет всем видна и понятна.

б) не брать ЭЛ нельзя, внутри страны не поймут. Однако надо обставить это или плебисцитом, или ещё каким-то НАРОДОизъявлением. можно лет через пять, как раз в тот срок, когда французам надоест платить за немецкие облигации втридорога. по итогам вернуть Лотарингию, оставить Эльзас, за что стрясти с французов компенсацию.

в) Германия избавляется от засилья английского капитала в своей экономике.

г) немецкая индустриализация проходит раньше и полнее, французский колониальный рынок для неё открыт, АВИ тоже подтягивается к этому союзу, равно как и Италия, и Испания. Такому монстрику не в силах будет противостоять никто; впрочем, испано-американская война грозит перерасти в войну кита со слоном в формате ВМВ-коалиций.

При наличии попаданца, может, кстати, и сдюжат : ) а может и нет.

[Иван Ситников]

Ну как? Флот - штука дорогостоящая. По условию Германии дан равный британскому военный флот. Но не торговый. То есть расходы те же, а доходов не предвидится. Ни доходов для покрытия расходов на флот, ни доходов "свободной торговли, которую флот охраняет. А также чисто расходные статьи судостроение, инженерные работы в портах, обучение морского персонала и т.п.

Соответственно, два варианта.

Нет, в том-то и дело. Доходы тоже имеются, торговый флот тоже. Так что не в ущерб армии дело идет - какая была в РеИ, такая и в АИ.

Коллега, Ваш сценарий мне нравится, и он действительно разумный и правильный. Но я хочу подумать в первую голову что получится если без послезнания. Тупо дать немцам большой флот в 80-е и посмотреть что получится.

[Женя]

Тупо дать немцам большой флот в 80-е и посмотреть что получится

Если просто флот, без займа - то ничего для немцев хорошего; получится в 1898м повторение ВМВ, когда русские+англичане+американцы вывесят остальную Европу просушиться на солнышко, а потом англо-американцы будут ограничивать русское в ней влияние.

[Иван Ситников]

Если просто флот, без займа - то ничего для немцев хорошего; получится в 1898м повторение ВМВ, когда русские+англичане+американцы вывесят остальную Европу просушиться на солнышко, а потом англо-американцы будут ограничивать русское в ней влияние.

У меня нет непременно задачи в теме выстроить альтпозитиву для немцев.

Даем им плюшку, а там - как уж получится.

Почему Вы думаете, что в 1898?! Флот равный английскому у них в 1880м, соответственно в дальнейшем баланс сил может измениться в ту или иную сторону (ну, у немцев население растет быстрее, так что может и в их сторону. С другой, общий континентальный тренд - повышение доли расходов на армию, так что может и не в их сторону будет смещение баланса....).

Да и вообще, тут гораздо более серьезные вещи могут возникнуть - как то, русско-немецкий альянс, допустим. Русским всегда был бугурт от того, что англичане им вставляют палки в колеса, а флота, чтобы добраться до коварной англичанки - нема.

А тут РРАЗ - и у немцев флот есть! А немцы - это товарищи соседи, с ними и торговля и Берлин можно взять. Ну или позволить им взять Париж.

И кроме того - у немцев нет особых претензий к русским, в отличие от 1914, когда надо отделять Украину-Белоруссию-Польшу-Прибалтику-Кавказ и все это окучивать - в 1880-м немцам такое даже в теории не надо, у них у самих там польшаболи, им даже Польша не нужна. Им единственное что может быть надо это Финляндия и Кавказ. Но даже Кавказ они не получат, ибо Османская Империя еще не их колония, и если она получит Кавказ - не значит, что его получат немцы. В общем, спорных территорий еще ОЧЕНЬ мало.

Ну или с теми же китаеделами - у европейцев дележка Китая, а тут РРАЗ и у немцев флот как у Британии! Тут конфигурация раздела изменится, ой вей изменится...