Без стояния на Угре, но с феодальной войной

[Белфаст]

Как известно, в 1480 г. между Иваном III и его братьями Андреем Большим и Борисом произошел крупный конфликт, чуть было не вылившийся в повторение кошмара из Иванова детства - новую феодальную войну в Великом княжестве Московском. Этот конфликт создал дополнительные проблемы для отражения нашествия Большой орды ("стояние на Угре"). Допустим, что Ахмед-хан на Русь не пошел (напали крымцы или ногайцы, внутренние разборки, здоровье подвело и т. д.), но зато начались боевые действия между Иваном и его братьями. Вдобавок, произошло детерминистичное нападение Ливонского ордена на Псковскую республику, фактически ставшую к тому моменту московским протекторатом. Что же обещало быть?

[Heliodromos]

Ничего хорошего...

[Тома]

Ничего хорошего...

+1

И вообще говоря тема - нереал: если на Руси междуусобица всерьёз - сразу и у Ахмата здоровье наладится, и крымцы с прочими не только помирятся, но и присоединятся: дураки они такой момент терять.

Хотя нет - стояния на Угре не получится, некому будет стоять, прорвутся...

Так что заголовок таки реализуется. но малость в ином смысле. И татары, и смута: никаких "но"... :(

Изменено 3 Oct 2013 пользователем Нуд Делий Пенумбра

[Женя]

ВКЛ как собиратель русских земель? Ржечь Посполита от можа до можа до Тихого и Северного Ледовитого океанов?

[evigon]

У Москвы был союзник - Крымское ханство. В Союзном договоре 1480-го прямо было указано, что враги обоих государств - хан Ахмат и Польша с Литвой. И Менгли-Гирей очень активно действовал и против Большой Орды, и против Александра, даже после того, как Крым стал вассалом Порты, союз сохранялся до самой смерти Ивана 3. (по И.Б. Грекову).

Изменено 5 Oct 2013 пользователем evigon

[Владислав]

вы таки будете смеяться, но по этой развилке (татары унижают ВКМ в ближке в 1480) было два ТЛ (коллег Сергея Орешина и Сербеса)

[evigon]

Братья Ивана какие-то нерешительные были. Несколько раз робко вякали на несправедливость старшего, но их матушка гладила по головкам, и они успокаивались, получив незначительные подачки. Нет, не тянут они на мятежников.