Без Сталина

[Владимирович]

От последователей. Главное не выполнено ---- заводы рабочему классу не переданы.

Пробовали, результаты были чуть хуже, чем полная катастрофа и коллапс, пришлось отбирать и проводить идеологическую борьбу с анархо-синдикализмом и рваческими настроениями, читайте учебник История КПСС

[КотКот]

Так спешка. Надо было это проводить постепенно, неспеша. А в один день и кошки не родятся....Энгельс недаром предлагал, чтобы рабочие выкупали собственность у капиталистов. Это и был бы реальный устойчивый социализм.....

Изменено 6 Oct 2013 пользователем КотКот

[Каминский]

Надо было это проводить постепенно, неспеша

Теоретики, такие теоретики.

Вот за это вас и не любят (с)

[КотКот]

Ну Энгельс вообще-то практический предприниматель.....

[Каминский]

Ну Энгельс вообще-то практический предприниматель.....

Вот и предпринимал бы дальше.

Не заморачиваясь на всяком теоретизировании.

Поди сам собственность рабочим не передал?

[Наполускр]

Либо развал страны, при сильных лидерах на местах при слабом центре, либо другой диктатор и своевременная индустриализация. Либо сырьевой придаток, при разделе войной на несколько кусков, для большего удобства.

Выстоять могла только индувтриальная сверхдержава

[Рок]

В варианте с диктатором интересно, кто им станет вместо Сталина?

[Наполускр]

Троцкий

[Рок]

Для этого нужна победа внутрипартийной левой оппозиции. А за счет чего?

[mihail92]

Ну Энгельс вообще-то практический предприниматель.....

Вот и предпринимал бы дальше.

Не заморачиваясь на всяком теоретизировании.

Поди сам собственность рабочим не передал?

Рабочие сами должны были взять и отобрать эти заводы!

Кстати занятно - а что бы в СССР писали, если бы рабочие Энгельса стачковали да заводы отнять пытались бы?

[чукча]

Кстати занятно - а что бы в СССР писали, если бы рабочие Энгельса стачковали да заводы отнять пытались бы?

Вичуга например, или Новочеркасск - рабочие стачковали и заводы у коммунистов отнять пытались. Что про них в СССр написали?

[VIR]

Просто сравните курс при Ленине и при Сталине....

Какие именно? У каждого из них не по одному курсу, причем разных

[VIR]

Энгельс недаром предлагал, чтобы рабочие выкупали собственность у капиталистов.

В самом деле? Так он ваще оказывается невменяемый был! Я давно это подозревал

[kinhito]

Инхо-фонтнтанирование предлагаю перенести в конкретно - А - истроическую тему: МПР.

Но - интересная, но, в общем, закономерная тенденция: чем более конкрктная постановка проблемы, тем меньше пустобрехства.

[Шотландец]

В первую очередь в СССР без Сталина обошлось без массовых репрессий.

Не думаю. Троцкий/Бухарин/да кто угодно из лидеров большевиков так же будет уничтожать миллионы реальных и мнимых "врагов" во имя укрепления личной власти.

Изменено 7 Oct 2013 пользователем Шотландец

[Curioz]

Собственно, это реал времен ГВ. В которой роль Сталина где-то стопятнадцатая.

Надо отменять ГВ и преклонение большевиков перед якобинцами и Парижской коммуной, но тогда это и не большевики будут, а умеренные с-д европейского образца.

[AVGUR]

Может попытаться ближе рассмотреть отсутствие персонажа в истории:

если не считать кавказские расклады в том числе и вероятную экспроприаторскую деятельность

первое серьезно влияние мы получаем в 1907 году на 6 конференции:

В дни работы конференции в состав ЦК были кооптированы И.С. Белостоцкий и И.В. Сталин, а позднее — Г.И. Петровский и Я.М. Свердлов. На случай ареста кого-либо из членов ЦК кандидатами для кооптации в члены ЦК были намечены А.С. Бубнов, М.И. Калинин, А.П. Смирнов, Е.Д. Стасова, С.Г. Шаумян.

Кто из пятерки займет вакантное место?

А значит влиять на позицию большевиков в России

Вторая важная вакансия это председатель Военного совета Северо-Кавказского военного округа а значит и один из лидеров обороны Царицина. Кто это может возглавить?

другой человек совершит другие удачи и другие глупости. Что может стать или не стать критичным в Гражданскую

[Рок]

Никто на роль "дублера"? По персоналиям на то время.

[AVGUR]

То есть большевики без денег - это пустячок, можно не считать?

Чуть выше называли Камо. Но я думаю что на таком поприще персонажей и у социал революционеров и у других партий хватало.

Но это низовой этап.

Да он выдвинулся на нем, его послали на 1 конференцию, на 4 съезд (на котором он даже о чем то спорил с Лениным ) . И что? Сам участия в конференциях и съездах мало что значит. Вклад персонажа на данном этапе вполне нивелируется деятельностью иных партийцев.

Русское бюро значимо тем, что оно как бы представляло руководство партии большевиков. Заочное включение на 6 конференции Сталина это отчасти случайность (симпатия Ленина).

Без Сталина его место будет занято Петровским или Свердловым. (надеюсь их вес не вызывает сомнения?). А вот второй очередью и пойдут Петровский(или Свердлов) и кто то из пятерки.

Если дело в национальности/региональности тогда это будет Шаумян, но если смотреть по партийному вкладу то Смирнов и Стасова тоже успели отличиться.

[АНТ]

Камо к партийной работе привлек именно Сталин. Так что без Сталина судьба Камо может оказаться совершенно иной. Но тут дело не только в персоналиях. Сталин выражал определенные тенденции. На мой взгляд, своего рода народничество под марксистскими лозунгами, в отличие от последовательных марксистов Ленина и Троцкого. Соответствующие настроения останутся и без Сталина. Может быть, Калинин станет их выразителем?

[AVGUR]

Прежде всего, Камо - другой человек: как боевик и вообще герой он может и покруче Сталина, но во внутрипартийных интригах и политике себя не проявил вообще никак.

Так это же прекрасно, а о будет не АИ а крипта. Камо или иной персонаж заменит Кобу на этапе экспроприации, партия замены почти не ощутит.

Но партийный этап он масштабней.

Если честно Калинин конечно фигура привлекательная, но в 1912 году еще мелковата недостаточно серьезна. (Хотя если Ленин скажет свое веское слово то может и взлететь.) Вероятно останется кандидатом.

[VIR]

Повезёт - так и больше

Ему уже повезло, когда Фанни Каплан не попала по-серьезному. Сколько ж может везти?!