Вена - столица Чехословакии

[Читатель]

В 1910 году, около пятисот тысяч человек из двухмиллионного населения австрийской столицы были выходцами из Богемии и Моравии. Если учесть уроженцев Вены родившихся в семьях выходцев из чешских земель, то число чехов почти удвоится превысив численность венских немцев!

Понятно, что не все они были чехами даже по крови. Значительная часть чешских венцев онемечивалась в первом же поколении, но не стоит унывать - альтернативные историки славятся умением провернуть обратно любой фарш!

Итак, после очередной альтернативной ПМВ, Австро-Венгрию изничтожили под корень, а Вену отдали чехословакам, которые именно туда и перенесли столицу своего нового государства.

Естественно никакой больше Австрии не останется. Помимо чехов, большую часть ее территории поделят итальянцы, югославы и даже венгры, а что останется отойдет, так уж и быть, Германии...

Что еще можно выжать из этой развилки?

[КотКот]

А зачем чехам Вена как столица, если у них своя есть?

[Стержень]

В 4 раздел

[YYZ]

Дунай - древняя чешская река!

кстати, раз пошла такая пьянка, тогда и Чешско-югославский территориальный коридор

[Читатель]

А зачем чехам Вена как столица, если у них своя есть?

Вена - самый крупный чешский город!

Сравните полмиллиона неонемеченных чехов в Вене с населением Праги - 230 тысяч на 1910 год. :)

[AVGUR]

Чешско-югославский территориальный коридор

было ж

а что останется отойдет, так уж и быть, Германии...

Зальцбург, Форарльберг или что то еще?

[Читатель]

забыл упомянуть про участие в дерибане Австрии таких великих держав как Швейцария и Лихтенштейн... ;)

[ВИП]

Вена - самый крупный чешский город! Сравните полмиллиона неонемеченных чехов в Вене с населением Праги - 230 тысяч на 1910 год.

Круто! И на что это похоже? Москва - самый крупный таджикский город...

Хотя может и покатить. Обоснование: Прага чешский город, Братислава - словацкий. Чтобы никому не обидно, столицу Федерации выделим в отдельный субъект = Венский регион. Профит.

Изменено 5 Oct 2013 пользователем ВИП

[Читатель]

Дунай - древняя чешская река!

Братиславу от Вены отделяет полсотни километров. Всего полтора часа по Дунаю на речном катере

Круто! И на что это похоже? Москва - самый крупный таджикский город...

самым крупным таджикским городом является Кабул :haha:

[sigulin.maxim]

Всего полтора часа по Дунаю на речном катере

И трамвай ходил даже

[YYZ]

Россия должна за лоббирование получить словакию как плацдарм на дунайской равнине.

Ну и без осады Вены русской армией такой беспредел с передачей Вены Чехии маловероятен.

(в ходе Венской операции Вена была взята советскими русско-чешскими (чешский корпус) войсками. Город был разделён на 2 сектора оккупации: советский русский и чешский. Карл Реннер полмиллиона ненатуралиовавшихся чехов и 2 миллиона быстро вспомнивших чешский язык создали венское временное правительство, провозгласившее аншлюс Чехией Вены)

Изменено 5 Oct 2013 пользователем YYZ

[Владимир Станкович]

Это сценарий альтернативного Версаля - с полным упразднением Австрии и разделом ее территории - юг -итальянцам и югословенскому королевству, остальное -чехословакам и независимому Баварскому королевству. (ибо тут и Германию должны попилить)

[YYZ]

Это сценарий альтернативного Версаля - с полным упразднением Австрии и разделом ее территории - юг -итальянцам и югословенскому королевству, остальное -чехословакам и независимому Баварскому королевству. (ибо тут и Германию должны попилить)

альтернативный в смысле абсолютно невозможный, т.к. исходит из брестского мира

а я в качестве предпосылки полагаю реальным дотянуться до кракова и южной силезии, а затем давить сколько хватит сил на брно-вену, рассекая ави и способствуя сепаратному миру венгров.

[Владимир Станкович]

альтернативный в смысле абсолютно невозможный, т.к. исходит из брестского мира

Ну все равно потом придется закреплять это в Версале. Хотя замысел весьма дерзновенный -с учетом того что на момент перемирия силы Центральных держав находились на территориях союзников

[Читатель]

Кстати, чехословаки разумеется сразу же переименуют Вену в Видень :)

[Magnum]

чехословаки разумеется сразу же переименуют Вену в Видень

В Ближку. Так немцев еще никто не унижал!

[Дюрнкурт]

В Ближку

И в 1968 году советские танки въедут в столицу Чехословакии, что войдет в анналы истории как унижение чехов в Ближке

[Престес]

Если и венских германцев включить в Чехо-Словакию, то сколько их вместе с судетскими германцами в 30-х будет в структуре населения? Это при том что славяне Чехословакии внутри себя не едины и делятся на чехов, словаков и вроде бы моравов.

Изменено 6 Oct 2013 пользователем Престес

[Дюрнкурт]

моравов

Моравы- чехи

[Каминский]

Если и венских германцев включить в Чехо-Словакию, то сколько их вместе с судетскими германцами в 30-х будет в структуре населения?

Это магнумовская Дойчехсловакия.

Если в этом мире и Германию расчленят, то как бы она не проглотила еще и Баварию.

А к концу 30-х этот монстрик глядишь и соберет не мытьем, так катаньем основной массив бывших земель АВИ.

[Престес]

Моравы- чехи

Здесь об этом подробно: http://silesia.ru/no...melodiyami.html

Идею включить в федерацию Чехии и Словакии третью равноправную часть, Моравию, провозглашало Общество Моравии и Силезии , основанное в Брно в 1968 году и насчитывавшее почти 200 тыс. зарегистрированных членов. Главные усилия общества были направлены на «реабилитацию Моравии», сбор обращений и декларации с требованиями равноправия Моравии. Но тогда говорить о местном самоуправлении и регионализации было не принято, так же как о самоидентификации моравского народа. По мнению исследователя Иржи Пернеса, «мораване в это время ... ещё считали себя чехами и отвергали существование самобытной моравской нации».

После 1968 года сепаратисты ушли в подполье и до 1989 года никак не проявлялись. Снова «моравская идеология» появилась в конце 1989 года. Возникли Моравское гражданское движение, требовавшее «признания существования моравского народа, равноправного чешскому и словацкому», и Движение за самоуправляемую демократию, чьим требованием было «справедливое» государственно-правовое регулирование в рамках ЧССР, создание Моравской области в административной системе республики. В конце 1990-х годов они объединились в Союз за возрождение моравского народа, чьи идеи пользовались массовой поддержкой. К середине 1990 года в рядах движения было почти 360 тыс. членов, а согласно переписи населения ЧСФР 1991 года, мораванами назвали себя 1,360 млн жителей страны.

На эти данные пытались опереться идеологи созданной в 1990 году Моравской национальной партии, провозглашавшей в качестве главного принципа «мораванство» и требовавшей превратить Чехословакию в федерацию трёх республик: Чехии, Моравии и Словакии. Её идейной основой были «кирилло-мефодиевская» и «великоморавская» традиции и право наций на самоопределение. Кроме МНП, появились и надпартийные структуры, культивировавшие мысль об особой моравской этничности, такие как Моравско-силезская академия образования, наук и искусства и Моравский национальный конгресс. Моравское население выделяло для себя три варианта восприятия «мораванства». Во-первых, это самобытная национальная общность, отличающаяся от остальных этнических групп. Во-вторых, представление о себе не как об отдельной нации, а о своеобразной культурно-исторической ветви чешского народа. А приверженцы третьего варианта назвали себя просто чехами, понимая Моравию как географическую область без этнических различий.

Уже тогда даже самые радикальные приверженцы национальной идеи понимали, что в условиях Моравии недостаёт объективных критериев, чтобы говорить о «моравской нации». Выход из тупика искали в рассуждениях о главной роли психологического фактора при определении национальности: «Мы представители моравской нации, потому что мы таковыми внутренне себя ощущаем и поступаем соответственно. Если жителя Моравии назвать чехом, он страшно обидится: «Мы мораване!» Если не углубляться в лингвистические дебри, различия в языках минимальны, хотя и чехи, и мораване уверены, что говорят на разных языках». Моравский язык — это чешский язык, а мораване, как следует из заявления правительства, не являются национальным меньшинством, утверждает консультант комитета по делам нацменьшинств города Брно Милош Враспир.

Изменено 6 Oct 2013 пользователем Престес

[Владислав]

славяне Чехословакии внутри себя не едины и делятся на чехов, словаков и вроде бы моравов.

а как же украинцы?

[Дюрнкурт]

а как же украинцы?

Вы уж не обижайтесь, коллега, но их там было мало

[Престес]

а как же украинцы?

Да с карпато-русинами вообще непонятно, украинцы это или ещё одна малая ветвь славян.

[КотКот]

Так делиться можно до каждого села, как в Дагестане......