СПИД научился летать

[letbur]

Допустим, ВИЧ инфекция с самого начала способна передаваться воздушно-капельным путем, и так же заразна, как грипп, и так же смертельна, как в реале. Человек может жить многие годы, заражая всех вокруг. Сможет ли человечество это пережить?

[Звёзды Светят]

Выживут те, которые с самого начала заныкаются в леса и горы, и просидят там тихохонько несколько поколений...

[grigo]

есть как минимум 1% европейцев имеющих мутантный белок CCR5: они полностью резистентны к ВИЧ....еще 10% частично резистентны....

[Звёзды Светят]

есть как минимум 1% европейцев имеющих мутантный белок CCR5: они полностью резистентны к ВИЧ....еще 10% частично резистентны....

Весь Песец в том, что ВИЧ очень, очень мутабелен.....

[Q-silver]

Допустим, ВИЧ инфекция с самого начала способна передаваться воздушно-капельным путем, и так же заразна, как грипп, и так же смертельна, как в реале. Человек может жить многие годы, заражая всех вокруг. Сможет ли человечество это пережить?

да что ж такое с этим коллективным надсознательным-то?

сперва Amateur http://fai.org.ru/fo...нской-верности/

теперь вы.

короче, худлит на тему : http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32911-%d1%81%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b2%d0%b8-%d1%84%d0%b1%d0%bf/

Изменено 9 Oct 2013 пользователем Q-silver

[Звёзды Светят]

[Наполускр]

Так он не столь смертелен уже.

[letbur]

Это верно, но пока от него изобретут лекарства... Изобретать может оказаться некому. Очень хороший эффект могут дать карантинные меры - просто не пускать никого в свое государство. Беда в том, что ВИЧ положительный может многие годы не знать о своей болезни, и заражать всех вокруг. А в этой развилке он будет заражать во много раз быстрее - ведь теперь достаточно просто чихнуть или дыхнуть на зараженного. (Есть мнение, что это невозможно с точки зрения биологии, но мы все же допустим). Это позволяет ВИЧ инфекции распространяться со скоростью гриппа. И к тому моменту, как люди вообще поймут, что ВИЧ опасен, может оказаться инфицировано 90% населения планеты.

Изменено 8 Oct 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Значит, есть такие варианты:

1) Все умерли.

2) Все последовали примеру кварианцев и заперлись в стерильных скафандрах, ибо от самого ВИЧ не умирают.

3) ИЛМ подарили лекарство и всех вылечили.

Других вариантов тут в принципе нету, разве что совсем фантастические.

[grigo]

Весь Песец в том, что ВИЧ очень, очень мутабелен

это как раз не проблема, а наоборот эволюция любого вируса идет по направлению к герпесу.....

кроме того с самого начала это когда?

ВИЧ инфекция с самого начала способна передаваться воздушно-капельным путем, и так же заразна, как грипп, и так же смертельна, как в реале

и опять же мы возвращаемся к экологии..... быстрый путь переноса характерен для вирусов вызывающих короткие, острые, часто смертельные заболевания: им надо успеть распространится за пределы популяции, до того как все кто мог умрут или приобретут к нему иммунитет.... это ранний этап эволюции вируса....время отбирает те вирусы которые снижают смертность, увеличивают длительность заболевания и инкубационного периода, это стратегия выгодней для штамма....но при этом он вынужден отказаться от воздушно капельного переноса и связаного с ним острого течения заболевания: сопли, кашель, слизь в бронхах, сыпь. Но имея длительный инкубационный период этот механизм не нужен: он и так инфицирует многих, при этом себя не выдав......

..............и ВИЧ находится на этой стадии, а вы предлагаете вернуть его в прошлое состояние? так результат будет такой же как сейчас, нет никакого резона вирусу убивать поголовно всех своих носителей!!

............а на современном этапе он так не мутирует, слишком много надо менять: 1) он быстро гибнет на воздухе. 2) у него специфический механизм проникновения в клетку только через CD4 рецептор, который есть только у лейкоцитов. 3) следовательно он не может заразить клетку слизистой и ему необходимо попасть прямо в кровь............

[letbur]

Вы правы, то что я предложил, скорее всего невозможно. Но если чисто волшебно-гипотетически допустить что возможно?

Один из малореальных вариантов, как это может случиться: пожизненный президент какой-нибудь банановой республики президент решает использовать биологическое оружие как последний рубеж обороны - если на него кто-нибудь нападет, то он выпустит на волю вирус, который уничтожит человечество. Но нападатели не поревели, что в банановой республике вообще можно хоть какое-нибудь оружие сложнее дубинки создать и все равно напали.

Изменено 9 Oct 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Я чуть выше уже сказал, что будет %)

[letbur]

Все последовали примеру кварианцев и заперлись в стерильных скафандрах, ибо от самого ВИЧ не умирают.

От своих родных полезных кишечных бактерий скафандр не спасет.

А вообще, хоть у небольшого процента населения будет врожденный иммунитет к ВИЧ, (правильный белок мутировал). Еще кто-то не заразится, так как будет все это время находится в изоляции от общества.

Так что вариант "ВСЕ УМЕРЛИ", хоть возможен, но не является единственным.

Интересен вопрос, каким будет общество после эпидемии (все будут панически бояться повторения), и что будут делать зараженные?

[letbur]

Я тут посмотрел. А ведь ВИЧ инфекция не такая уж смертельная даже без лечения. Она бессимптомно длиться в среднем 10 лет, даже если её не лечить. Если эта инфекция научится передаваться воздушно-капельным путем, но будет прогрессировать не быстрее, чем в реале, то человечество вполне её переживет. Большинство зараженных доживут до того момента, когда эффективные лекарства появятся. А лекарства будут стоить дешвле, чем в реале, так как больше покупателей. Даже потери будут не такими сильными.

В варианте, когда вирус усилили специально, чтобы он был биологическим оружием, возможен вариант жестче, с откатом в средневековье. Но человечество все равно выживет - у кого-то иммунитет будет.

Самый интересные вопрос, как жить после этого - ведь будут жутко боятся появления нового вируса, с похожими свойствами. Каждая страна будет стараться жить как можно более изолировано от других стран - чтобы не занесли инфекцию.

В варианте, когда СПИД был использован как биологическое оружие, многие страны захотят такое принять на вооружение. Ведь никто не решится на них напасть с таким оружием возмездия. А какие-то страны просто заявят о наличии у них биологического оружия, не имея его на самом деле. Будет, конечно, международная организация, которая мешает распространять его, но создать вирус или бактерию может оказаться проще, чем атомную бомбу.

Изменено 22 Dec 2013 пользователем letbur

[Наполускр]

Развитые страны никаких денег не пожалеют на вакцину. И очень вероятно что не передадут ее третьему миру.

Чтоб своей микродубинкой не махали.

[letbur]

Развитые страны никаких денег не пожалеют на вакцину.

От СПИДА вакцины нет и вряд ли будет - слишком быстро мутирует. Такая же проблема с туберкулезом, и кучей других болезней. От той же чумы даже современные антибиотики помогают не сильно, да и от гриппа эффективность вакцин явно недостаточна, чтобы предотвратить эпидемию. При этом вирусы появились естественным путем, никто их специально не выводил.

Только представьте что будет, если их выводить специально. Можно без труда (но с жертвами) сделать заразу, которую не берут никакие лекарства - культивируем заразу в питательной среде, добавляя небольшие дозы лекарств. Самые сильные бактерии выживают, и становятся невосприимчивыми к лекарствам. Резистентность у РИ бактерий вырабатывается даже без специальных мер, просто за счет того, что их лечат. А тут резистентные штаммы будут выводить специально.

[Pretiera]

безграмотность без границ

сходите в вики узнайте что такое вирус...

[letbur]

Вобщем, биологическое оружие можно делать и из вирусов и бактерий. Действуют они похоже, и способ преодоления защиты одинаковый. Только среды для культивирования разные. Вирусам живые клетки нужны.

Изменено 22 Dec 2013 пользователем letbur

[Наполускр]

Разницы несколько больше. Особенно если идет работа на получение конкретных параметров. С вирусами все сложнее.

[letbur]

Разницы несколько больше. Особенно если идет работа на получение конкретных параметров. С вирусами все сложнее.

В принципе, соглашусь, ошибся.

В качестве биологического оружия используются, в основном, бактерии. У вирусов, видимо, какие то проблемы.

[Наполускр]

Сложности с носителем. Но это незначительно.

Их гораздо сложнее модифицировать.

[Урус-хай]

(развел руками) Куда катится мир? Вы знаете, почему СПИД так медленно убивает? Потому что вирус пытаеся "не высовываться". Но есть штаммы и популяции, которые убивают. Однако естественный отбор (гибель с хозяином вирусов и долгое, спокойное существование "осторожных вирусов") отберет последних.

[grigo]

(развел руками) Куда катится мир? Вы знаете, почему СПИД так медленно убивает? Потому что вирус пытаеся "не высовываться". Но есть штаммы и популяции, которые убивают. Однако естественный отбор (гибель с хозяином вирусов и долгое, спокойное существование "осторожных вирусов") отберет последних.

бесполезно, я уже пытался это объяснить))

[Наполускр]

Ну если отбор лабораторный, по ТТХ...

[letbur]

Их гораздо сложнее модифицировать.

Со СПИДом как раз такой проблемы нет - он прекрасно самомодифицируется без посторонней помощи. Его можно культивировать на питательных среда, а можно сделать миллиард зараженных СПИДом лично Сталиным. (только какой-нибудь Пол Пот вместо Иосифа Виссарионовича). Отбираем для следующего поколения самые убойные генотипы вирусов. Авось, научат его летать,хотя и без этого получается не плохо. Вирус заразен, быстро передается, с трудом обнаруживается (в инкубационный период), и ничем не лечится. От всех известных на момент создания вируса лекарств (а так же перспективных) он уже выработал резистентность.

Сложности с носителем. Но это незначительно.

Это гораздо большая проблема - просто так вирус в баллистическую ракету не засунешь. Но, допустим, обстреляли спидовыми снарядами нападающих солдат противника. Раненые выздоровели, вернулись домой, и эпидемия началась... Интересно, а пуританский мир получится? Еще вариант, как значительно повысить убойность СПИДА - это научить его передаваться через насекомых, через блох, например. Хотя это вряд ли возможно.

А вообще, действительно, СПИД на роль биологического оружия подходит плохо. Главная проблема - есть замечательные бактерии возбудители чумы, сибирской язвы и многого другого, которые, в отличии от вирусов, более устойчивы к внешним воздействиям. Они могут образовывать споры, и их можно заряжать в баллистические ракеты. Возможно, при некотором желании, удастся создать бактерию, которая обладает тактическими свойствами ВИЧ - маленькая заметность, большой инкубационный период, хорошая убойность. Вовсе не обязательно, чтобы бактерия вызывала иммунодефицит - важно лишь то, чтобы в результате человек умер, либо (это даже лучше) стал инвалидом.

А как будет выглядеть мир после мировой войны с массовым применением биологического оружия?

Изменено 22 Dec 2013 пользователем letbur