1805 год. Французы возвращают Канаду. Пусть на время.

[Женя]

Луизиана по факту - уже за США (её продали в 1803 году, помните? А на дворе 1805).

Печаль какая. Тогда развилка схлопнется - США не будут покупать Канаду у французов. Вот если не продавать оную ... тогда возможны варианты.

Изменено 20 Oct 2013 пользователем Женя

[maxab]

Кроме того, колония давала до 5% поступлений в британский бюджет, немногим меньше Индии (15%).

Может тогда сразу плыть отвоевывать Индию?

[Schneider]

Думаю что всё же с отдачей только англо-канадских земель, то есть с разделом Канады не французскую и американскую зоны.

Да, скорее всего так. Ньюансы нужно обдумывать.

Все равно, канадо-французы экономически и политически очень быстро окажутся к составе США ---- а иначе как они будут влиять на экономическое развитие общего с остальным США рынка. Просто у них будет один или несколько штатов в составе США.

И с этим тоже можно согласиться. Вопрос лишь в сроках.

[agnez]

Может тогда сразу плыть отвоевывать Индию?

А вот это вариант. Бонапарт же не просто так отправился в Египет.

[maxab]

А вот это вариант. Бонапарт же не просто так отправился в Египет.

Да! Да! Да! и в Москву он в 1812-ом въедет по Рязанской дороге верхом на белом слоне...

[КотКот]

С тамогавком в руке....

[maxab]

С тамогавком в руке....

Наполеон что, позавидовав славе Колумба, плывя в Индию второй раз откроет Америку???

[Q-silver]

Может тогда сразу плыть отвоевывать Индию?

Лучше сразу в Австралию.

Англии будет некуда ссылать своих каторжников, вал преступности захлестнет города, ололо бриташка унижена и поставлена на колени.

Шутки в сторону: лженаука логистика как бы намекает, что особо сильно навредить британии в канаде эта группа смертников не сможет

Вести периферийную войну против нации господствующей на море - не самая лучшая идея.

Для франкоканадцев эта авантюра альтнегативна - БИ устроит им пацификации с депардьяциями вперемешку.

Для США альтпозитива - в НА хлынет приток дешевой рабочей силы.

А как раз в плане подготовки Континентальной Блокады захват Канады как раз имеет смысл. Другое дело, что французы не должны готовить самостоятельную операцию, а как раз с самого начала должны готовить операцию вместе с США с четкой целью --- отдачи Канады США, без всяких иллюзий.

се е посибль.

причем в качестве стимула для захвата Канады у БИ Франция отдает США Луизиану.

иронично

[КотКот]

Зато Франция приобретает за морем союзника, который со временем станет ей вечной опорой в европейских и мировых делах.

[agnez]

Кстати, а ведь именно сегодня годовщина...

[Schneider]

К вечеру 27 апреля, когда десять кораблей французов оказались у северо-восточной оконечности острова Орлеан, в 35 километрах к северо-востоку от Квебека, в самом городе начался переполох. Столица Нижней Канады, город-символ всех франкофонов Северной Америки почти 30 лет жил в мире и отвык от военной необходимости: появление французской эскадры стало полной неожиданностью.

Комендант гарнизона, командир 41-го полка полковник Манн знал всю ответственность, лёгшую на его плечи. Гарнизон Квебека составлял половину всех регулярных сил Верхней и Нижней Канады, насчитывавших (без ополченческих и полуополченческих формирований, а также примерно трёх сотен больных) чуть более 1500 боеспособных солдат и офицеров, и понимал всю ответственность, лежащую на нём. Взяв Квебек, французы стали бы подобны козлу, пущенному в огород, и быстро проникли бы до Монреаля, поддержанные, скорее всего, сородичами-франкоканадцами и могли идти дальше: контроль над Канадой мог быть быстро утерян англичанами. Поэтому Манн созвал военный совет.

На совете решено было созвать ополчение и оборонять в первую очередь перспективное место высадки в Бопоре, обеспечивающее наиболее быстрый и лёгкий выход к Квебеку с северо-восточной стороны, там, где 46 лет назад держал оборону Монкальм. Манн понимал, что времени и сил на сложные обходные манёвры "а-ля Уолф" полувековой давности у противника нет, хоття не отрицал возможные действия против противоположного, южного берега, с целью оборудования там блацдарма, а также перспективу прохода кораблей неприятеля вверх по реке Святого Лаврентия в ночь в приливную волну.

Ополчение было созвано, однако оно сильно не дотягивало до положенных 1200 по штату: собрали меньше тысячи, значительную часть которых составляли французские канадцы, отнюдь не горевшие желанием сражаться против соплеменников и стремительно разбегавшиеся. В их среде продолжалось брожение.

Тем не менее, было собрано около 1700, милиции и регуляров, из которых 700 (400 артиллеристов и солдат его собственного полка, а также три сотни из числа благонадёжной англоканадской милиции) Манн отправил защищать места высадки и батарею в Бопоре. Сам он отправился с ними.

Манн полагал верно: Лагранж и Миссиесси торопились, понимая, что время в отношении них тикает обратно, поэтому стремились решить всё быстро (благо, что с районом военных действий они были хоть немного, но ознакомлены). В связи с чем один линейный корабль и прочие суда вошли в пролив между Орлеаном и канадским берегом с южной стороны, обеспечив высадку двух батальонов дю Миди на остров, а четыре батальона двух линейных полков под прикрытием огня четырёх линейных кораблей (артиллеристы Лагранжа пока оставались на борту) начали штурм побережья в Бопоре.

Изменено 3 Nov 2013 пользователем Schneider

[Ockham]

В реале, только после Семилетней войны, французы очень легко пережили потерю Канады, но зубами кусались, пока им не вернули Мартинику. Потому что в отличие от "бесплодных арпанов снежной земли" (Вольтер о Канаде) сахарный тростник давал реальный продукт и много денег. И в реале же 1805 года солдаты на кораблях Вильнёва должны были снова именно туда и направиться - отвоевывать Антильские острова. Точнее, создать у англичан такое впечатление. И для этого впечатления была выбрана реальная цель, а не Канада...

[Schneider]

Видите ли, коллега, здесь также французы плыли отбить Карибы (хотя бы часть), Но, поскольку тут, как и в реале, ловить им на Карибах было нечего (ибо у англичан там было войск выше крыши и вскоре подкатил из-за океана флот), то появилась составная часть плана: взять до кучи Канаду, как запасной вариант, перед отходом в Европу. Двойная приманка в комбинации Наполеона 1805 года. И, исходя из дислокации и перемещения английских эскадр, количества британских охранных войск в Канаде (которое было ничтожно мало), а также реального алгоритма реакции бриттов на военно-морские перемещения франков (за ушедшим за океан соединением тут же бросалось другое, большее по силам) - ваш покорный слуга склонен считать, что такая усложнённая комбинация имела шансы на успех и определённые преференции, причём не только в Америке, но и, возможно, в чём-то в Европе.

К тому же Канада образца 1805 чисто экономически - не то дотационное образование образца 1760 года, которое потеряли французы, что, видимо, мало известно окружающим (либо они банально не желают данного осознавать и строят суждения из реалий полувековой давности). Впрочем, от данного форума большего не следовало и ожидать: я, как вы заметили, избегаю комментировать всякий заведомый бред некоторых персонажей (ибо альтерантивная история по сути своей всё же "трава") и втягиваться в не имеющие смысла холливары, видя определённую мудрость жизни в подобном поведении.

На этом заканчиваю очередную свою короткую ремарку и дальше опять - только писАть:)

[Ockham]

появилась составная часть плана: взять до кучи Канаду, как запасной вариант

А смысл? Тоска по бесплодным снегам? Маневр флотом чтобы выманить Нельсона в Америку - это одно, а завоевывать по новой большой, но пустой край - это другое...

британских охранных войск в Канаде (которое было ничтожно мало)

Потому что "неуловимый Джо".

[КотКот]

Если Канаду увести в тот момент у Британии --- не начнутся ли у Британии проблемы с лесом для флота....

[Ockham]

Если Канаду увести в тот момент у Британии

"Если", - сказали спартанцы ©

[Voldi]

Если конечно предвидеть, что Наполеон введет Континентальную блокаду и заставит Россию выполнить команду "к ноге". А до єтого еще три года тяжелых войн.

[Schneider]

Отличий в положении Манна в 1805 году от ситуации Монкальма в 1759 году было несколько. Конечно, также войска противника высаживались на узком язычке наиболее пологого склона во всём обрывистом побережье от Монморенси до Сен-Шарль, где было проще всего взойти на плато, лежащее наверху, и также прикрывали их огнём артиллерии, но Монкальм в 1759 году имел от 3 до 4 тысяч (из 10 тысяч всего) и несколько батарей прикрытия, против 1600 бриттов, завязших под проливным дождём в грязи внизу и попавших под перекрёстный обстрел, в то время как Манн - только 700, спешно собранных, против 1800 французов, лезущих вверх по склонам, и всего одну батарею, быстро подавленную. К тому же Бопор в 1805 году был не тем, чем являлся Бопор в 1759-м: сплошные террасы, уступами спускавшиеся к воде, облегчали задачу продвижения вверх от уступа к уступу, за которыми, за этими преградами, войска могли укрываться перед готовностью к новому броску, в то время англичане, пытаясь сгрудиться на террасах, тут же рассеивались артиллерийским огнём корабельных орудий.

Тем не менее, бой принял ожесточённый характер. Продвижение вверх по склону заняло много времени: основные силы англичан засели наверху, за гребнем, и накрывались лишь мизерным числом орудий перекидного боя (мортир) бывших на кораблях: соответственно, они могли расстреливаться сгрудившихся внизу французов, представлявших собой отличную мишень.

Однако примерно через час после боя, когда передние французские цепи достигли рокового гребня, не выдержали ополченцы, один за другим обращавшиеся в бегство. Добравшись до "тонкой красной линии" британских регуляров, бой перерос в рукопашную, а затем - в свалку: протрубив отбой, англичане начали отход.

Потери оказались велики: примерно 350 французов (до сотни - убитыми) против более чем 200 англичан (причём часть ополченцев рассеялось после боя и не вернулось в свои отряды).

Теперь перед отрядами Миссиесси и Лагранжа лежал Квебек.

[Schneider]

Кстати, коллеги, напоминаю, зачем я тут распинаюсь:

http://schneider-krieg.livejournal.com/8981.html

В данной своей книге я, в частности, упоминал, чем могла закончиться данная очередная авантюра Наполеона, пусть даже и имевшая бы некоторый первичный успех:

Однако Наполеон не обращал на Канаду ни малейшего внимания, его морская комбинация 1805 года закончилась сокрушительным разгромом при Трафальгаре, а Ожеро и его люди до конца остались в Европе. Да и, произойди вышеизложенный вариант, это всё равно была бы авантюра: Вальхеренская экспедиция 1809 года показала, что англичане способны единовременно посадить и перевезти на кораблях до 40 тысяч солдат, противопоставить которым французам в Северной Америке банально было бы нечего.

Реклама, реклама и ничего, кроме рекламы. Лютая самореклама.

[agnez]

Реклама, реклама и ничего, кроме рекламы. Лютая самореклама.

С этого и надо было начинать. На Озоне ваша книга есть?

Однако Наполеон не обращал на Канаду ни малейшего внимания

Так видимо на это были причины, нет?

[Schneider]

На Озоне ваша книга есть?

Нет, к сожалению, пока нет. Пока реализую по почте, полсотни экземпляров в месяц, по России, Прибалтике и СНГ. В дальнейшем (в зависимости от того, как пойдёт реализация) планирую расширяться (всего два месяца продаю).

[Petrov-Vodkin]

Самое перспективное может быть только если под шумок штаты займут Канаду, а уж американцев Британия уже никуда не выпрет.

[Престес]

Самое перспективное может быть только если под шумок штаты займут Канаду, а уж американцев Британия уже никуда не выпрет.

Говорю же, отправьте Нея, или Бернадотта, или Массену, или хотя бы Рошамбо-младшего с небольшим французским экспедиционным корпусом в Луизиану, чтобы он смог переломить англо-американскую войну 1812-1815 годов в пользу альянса США и Франции. Американцы ещё не забыли Лафайета и Рошамбо-старшего, без которых может быть и в первый раз от Британии не отбились бы.

[КотКот]

Самое перспективное может быть только если под шумок штаты займут Канаду, а уж американцев Британия уже никуда не выпрет.

А они со всем Священным Союзом не припрутся?

[maxab]

А они со всем Священным Союзом не припрутся?

Англичане не пустят. Их же потом не выпроводить будет!