польша Польша получает колонии после ПМВ

[Каминский]

Германия предъявляет притензии к Польше не по поводу коридора, а по поводу колоний. Поляки должны часть колоний уступить

Колонии Гитлеру не нужны. По крайней мере не так как "коридор".

[Curioz]

Коллеги все время забывают - но это извинительно - что тогдашняя Польша и так имеет колонии, правда, не в Африке, а на Востоке. Кресы всхудны, ага... Их тоже еще колонизировать и колонизировать. Они оттягивают на себя ресурсы (в т.ч. незаменимые людские), которые иначе могли б действительно пойти в заморскую экспансию.

В общем, развилка должна включать границу по Линии Керзона, КМК.

[Женя]

Нене, развилка должна включать БОЛЬШЕ территорий, отошедших Польше. Чтобы пришлось федератизироваться. А именно - Литву тоже сделать польской и замутить "республику Четырёх Народов".

Тогда "колонизироваться внутренне" не придётся, и можно будет все силы кинуть на внешнюю экспансию.

Ну и в 1930/32м такая "более дружная благодаря федерализму" Польша - точнее, её украинская составляющая - влезет СССР, чтобы спасти своих братьев от богомерзкого голодоморящего их ИВСа. Румыны подтянутся, и финны тоже. Этак и запинать советы могут, думаю - война всегда была хорошим выходом из депрессии.

[Каминский]

Нене, развилка должна включать БОЛЬШЕ территорий, отошедших Польше. Чтобы пришлось федератизироваться.

Это советско-польскую нужно переигрывать.

[Женя]

советско-польскую нужно переигрывать

Именно. Чтобы беларусов ЛИБО украинцев было столько, что игнорировать их нельзя. Второе проще. А беларусов и литвинов придумали как противовес украинцам в федеративном устройстве; или вообще ВКЛ слепили (это если совсем персик думать).

Изменено 23 Oct 2013 пользователем Женя

[Урус-хай]

А как насчет Маршалловых островов? Представьте себе прелестных польских паненок в бикини на коралловых пляжах!

[Voldi]

Это советско-польскую нужно переигрывать.

Пожалуй, скорее, войну Польши и ЗУНР.

[Каминский]

А как насчет Маршалловых островов? Представьте себе прелестных польских паненок в бикини на коралловых пляжах!

Это, максимум, сюжет для альтернативной "Эммануэль"

[Каминский]

Вообще, если поизвращаться.

Перед войной германский Камерун был таким (за вычетом зеленого куска в правом верхнем углу):

Если допустить, что это все передано Польше: ну там Франция решит сделать жест доброй воли в адрес своего сателлита.

То после войны получится такой симпатичный монстрик- аналог Намибии или Родезии, с белопольской верхушкой ("белой" в обоих смыслах) и черным большинством. Но поскольку, благодаря немцам в том районе активно насаждался католицизм:

18 марта 1890 года Святой Престол учредил апостольскую префектуру Камеруна. В это время Камерун являлся колонией Германии, поэтому руководство апостольской префектурой было поручено немецким монахам из монашеской конгрегации паллотинцев. 25 октября 1890 года первая группа монахов-паллотинцев под руководством первого префекта апостольской префектуры епископа Генриха Вьета прибыла в Камерун. В 1905 году апостольская перфектура Камеруна была преобразована в апостольский викариат.

Эти же ребята- палотинцы в свое время действовали и в Польше:

Большое развитие общество получило в Польше, польская провинция была основана в 1936 году, в 1948 году в Познани начало работать издательство Pallottinum. Паллотинцы Иосиф Янковский и Иосиф Станек погибли во Вторую мировую войну от рук немецких оккупантов, были причислены к лику блаженных. Паллотинец Станислав Шульминский погиб в советском лагере, в настоящее время идёт процесс подготовки его беатификации.

То есть точки соприкосновения с местным населением есть - за вычетом, скорей всего, мусульман. Что, если режим устоит, предопределяет его поддержку мятежной Биафры по соседству (тем более, что центральное правительство Нигерии поддерживал СССР). И с таким тылом на юго-востоке Биафра, глядишь и устоит.

А если совместить как-то эту развилку с моей "Великой Дагомеей"- Польский Камерун станет важным и нужным членом "Великой западноафриканской сферы совместного процветания" :)

Изменено 23 Oct 2013 пользователем Каминский

[ВИП]

То после войны получится такой симпатичный монстрик- аналог Намибии или Родезии, с белопольской верхушкой ("белой" в обоих смыслах) и черным большинством.

Дык беда в том, что это образование рухнет намного быстрее Родезии. Ибо:

1. Поддержки метрополии нет вообще. И даже бывшей метрополии нет. От ПНР наоборот, один вред будет

2. В управленческие таланты поляков верится намного меньше, чем это было у британцев.

Если и сможет держаться, то только на внешней поддержке Британии или Франции какой-нибудь.

И как только рухнет колониальная система в округе, так завалится и белая власть в Камеруне.

Есть вариант геноцида, но кто ж им даст?

Да и поддерживать их вряд ли особо будут, ибо в чём такая уж важность Камеруна для Запада?

Что угодно там случится, хоть красный переворот, хоть вуду-танатофилия, глобально ничего не изменится.

[KasparsB]

Поддержки метрополии нет вообще. И даже бывшей метрополии нет. От ПНР наоборот, один вред будет

Не метрополии - послевоенный Польский Камерун - центр / цель сбора восточноевропейских ДиПи .

[ВИП]

Что, если режим устоит,

Вот и вопрос - как он устоит?

Начать вот с чего надо - сколько будет поляков?

Население РИ Камеруна:

1950 - 4,9млн

1960 - 5,6млн

1970 - 6,7млн

1980 - 8,8млн

1985 - 10,2млн

1990 - 12млн

1996 - 14млн

1999 - 15млн

2002 - 16млн

А если мы прирежем всё нарисованное на карте, то как бы не удвоить население пришлось.

А белых скока будет?

Тыщ 200 то наберётся?

Если 200тыщ, + поддержка Франции, то к 1960г ставим крест.

Если 500тыщ, то крайняя точка 1970

Если 1млн, то в 1970е накрывается.

Хотя, в 1млн я, разумеется, не верю.

центр / цель сбора восточноевропейских ДиПи .

Ну в общем, при разумной оценке белых в 200тыщ, в 1960г обвалится.

[komo]

Восточная африка германская, будущая Таньганьика. Климат если на восточно-африканские плоскогорья забратся вроде ничего, не смертелен для европейцев (в отличие от Того-Камеруна). Аграрное перенаселение в Польше есть. Пусть треть эмигриравыших в Америку и дугие страны польских подданых отправятся в польскую африку + вояк и чиновников с десяток тысяч с членами семей + каторга для вяких бендеровцев, комунистов , уголовников, дабы польские тюрмы не засоряли если им сроки свыше 5 лет припаяли. Думаю под сотню тысяч наберется к 40г + некоторое количество беженцев переберутся во время или после ВМВ. Ну а поскольку в 50-60-е против 2-3 миллионов негров максимум 200-300 тысяч белых без внешней поддержки не катят, то свалят, частично на запад, частично в ПНР, ну а как бы не до половины в ЮАР иили Родезию. При этом фермеры потерявшие наделы, латифундисты поместья и чиновники должность будут "любить" негров ну очень сильно. Как бы Родезия лишнее десятилетие не продержалась, а в ЮАР апертеид (хотя с ЮАР скорей экономические причины послужили и международная изоляция).

[KasparsB]

Ну в общем, при разумной оценке белых в 200тыщ, в 1960г обвалится.

200К до ВМВ , 200К / 300К беженцев - после .

Грустно , но - да , более полмиллиона - вряд ли .

Но - в отличии от англичан , французов и бельгийцев - этим бежать некуда .

Разве что -

Как бы Родезия лишнее десятилетие не продержалась

[Урус-хай]

А представьте - Польша до 2 мировой ссылает в Танганьику украинских националистов вместе с семьями, также отправляет вообще все украинские семьи. Цель - "Галиция должна стать чисто польской!"

И конечно, в 1934 году Степан Бандера осужден на 25 лет каторги в Танганьике. В 1936 бежит с каторги, прячется, а затем в 1940 поднимает знамя восстания... - "За свободу вильной Танганьики!" и конечно - жовтно-чорно-блакитный флаг...

[ясмин джакмич]

Камерун лучше. Горная страна без особых полезных ископаемых (в Тоголенде вообще-то есть фосфориты и вкоиниваются алмазы), которую и так жирно отдавать французам

[mactuca]

Звиняюсь фотохостиг выдавал недействительную ссылку.

Изменено 23 Oct 2013 пользователем Мушат

[Каминский]

Дык беда в том, что это образование рухнет намного быстрее Родезии. Ибо:

2. В управленческие таланты поляков верится намного меньше, чем это было у британцев.

Это потому что вы полонофоб Шла бы речь об очередной Югороссии, так вполне бы поддержали)

И как только рухнет колониальная система в округе, так завалится и белая власть в Камеруне.

Есть мнение, что режим апартеида в ЮАР существовал не благодаря, а вопреки влиянию европейских держав. А Родезии Британия так и вовсе выкручивала руки заставляя отдавать власть черным.

Поддержки метрополии нет вообще. И даже бывшей метрополии нет.

Вот именно поэтому.

Бежать некуда, своей метрополии нет, а побираться на западе в роли эмигрантов, когда есть какая-никакая своя земля, как-то западло. Поэтому будут держаться зубами и когтями- как держались те же буры и родезийцы.

1960- это для колонизаторов, которые могли быстро-быстро свалить и которых по большому счету там ничего не держало.

Тут случай иной.

Да и поддерживать их вряд ли особо будут, ибо в чём такая уж важность Камеруна для Запада?

Очередной заслон против коммунизма.

Но вообще за этим я и предложил Дагомею сюда ввернуть- без нее, конечно, не удержится.

Опять же- власть могут и передать черным, но польское меньшинство вполне способно удержать там прочные позиции.

Как удерживает его сейчас белое население Намибии, например.

Изменено 23 Oct 2013 пользователем Каминский

[KasparsB]

Что, если режим устоит, предопределяет его поддержку мятежной Биафры по соседству (тем более, что центральное правительство Нигерии поддерживал СССР). И с таким тылом на юго-востоке Биафра, глядишь и устоит. А если совместить как-то эту развилку с моей "Великой Дагомеей"- Польский Камерун станет важным и нужным членом "Великой западноафриканской сферы совместного процветания"

Гмм , да , Биафра ... Если устоит ... меняется ... довольно много ... Хотя бы для той же ЮАР - легче с нефтепродуктами ...

[ВИП]

Это потому что вы полонофоб Шла бы речь об очередной Югороссии, так вполне бы поддержали)

Поддержал бы Югороссию, если бы с геноцидом/выселением негров. А иначе её будущее грустно и печально, хуже буров

Утонет в море чёрных.

Впрочем, я и полякам тот же рецепт предлагал.

Изменено 23 Oct 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

И конечно, в 1934 году Степан Бандера осужден на 25 лет каторги в Танганьике. В 1936 бежит с каторги, прячется, а затем в 1940 поднимает знамя восстания... - "За свободу вильной Танганьики!" и конечно - жовтно-чорно-блакитный флаг...

Тоже забавный вариант.

[КотКот]

После войны вместо Сибири украинских националистов будут отравлять к Бандере, укрепляя Африканскую Украину.....

[ВИП]

После войны вместо Сибири украинских националистов будут отравлять к Бандере, укрепляя Африканскую Украину.....

Ага, щас. Разбежался товарищ Сталин делать добро врагам.

Также и будут - к стенке, или убит в перестрелке в лесу.

Да и в ГУЛАГе рабсила всегда нужна, на стройки социалистического Отечества.

[Curioz]

Камерун лучше. Горная страна без особых полезных ископаемых

ЕМНИП французский Юньон Миньер оттуда на 4 млрд. франков в год выкачивал. В сущности, здесь будет то же самое, процентов 80 поляки сами освоить не смогут и раздадут в концессии.

[ясмин джакмич]

Камерун лучше. Горная страна без особых полезных ископаемых

ЕМНИП французский Юньон Миньер оттуда на 4 млрд. франков в год выкачивал. В сущности, здесь будет то же самое, процентов 80 поляки сами освоить не смогут и раздадут в концессии.

Ну бокситы там имеются в избытке, так что эти 4.000.000.000 не на пустом месте. Однако - у французов есть свои залежи бокситов в метрополии.

Изменено 23 Oct 2013 пользователем ясмин джакмич