Наша цивилизация - не первая на Земле

[Рок]

Пардон, если дело о Балтийской аномалии, два объекта, естественное происхождение которых как минимум под вопросом, на глубине 80 м на дне Балтийского моря (140000 лет назад это была суша) это что, понты для приезжих? Возвращаю Вас к приведенному выше списку необъясненных артефактов - все они в некоторой степени подрывают нынешние представления о прошлом Земли, и их достаточно трудно просто взять и отбросить, выбрав позу страуса.

Понимаете, если бы была какая-то древняя цивилизация мы бы о ней однозначно знали. Были бы руины небоскребов каких-нибудь, свалки, остатки технологических мощностей, остатки инфраструктуры и т.д. А не очень сомнительные "артефакты" в виде кусков базальта. От Египта, видите ли, все осталось, а от развитой цивилизации чуть ли не нашего уровня - фиг. Ну смешно же.

А раз остатков технологической цивилизации нет, значит ее и не было. Придумать можно любые объяснения, но они не более чем вымысел, который разбивается о факты, вернее об их отсутствие.

Особо хочу подчеркнуть такой артефакт, как подводный город у побережья японского острова Ёнагуни и огромный подводный город в Камбейском заливе, который является как минимум ровесником Гебекли Тепе.

Огорчу Вас, коллега, это не "города", а природные образования. Гуглится это очень легко (только желательно не на сайтах разных уфолухов, они-то напишут, да)

Изменено 6 Nov 2013 пользователем Рок

[Рок]

Тогдла что бы я ни привел для Вас будет "фэнтези", причем каждый раз, когда я приведу еще одно свидетельство, вы скажете: "это фэнтези, что там у Вас есть еще".

Вот когда найдут ОДНОЗНАЧНЫЕ технологические предметы/сооружение соответствующего возраста - тогда это и можно считать доказательствами.

А всякие базальтовые глыбы и всякие природные формации - от лукавого.

[Сталкер]

раз остатков технологической цивилизации нет, значит ее и не было. Придумать можно любые объяснения, но они не более чем вымысел, который разбивается о факты, вернее об их отсутствие.

Коллега, Вы со всей очервидностью просто не представляете себе масштабы и силу некторых геологических и климатических процессов. Это раз.

Во-вторых, в какую эпоху тот же ледник достигал Египта? В-третьих, никто в этой теме пока не утверждет о наличии каких-либо небоскребов и вообще того факта, что какая-то там працивилизация могла достичь нашего технологического уровня, хотя обсуждали такую возможность. В-четвертых, будьте внимательны. Вы считаете, что я от нечего делать утверждаю, что ледник это гигантская стирательная резинка, которая перетирает в пыль камни, переносит на тысячи километров горы и скалы, продавливает земную кору, оставляет после себя озера, моря, морены, кучи перемешанных в хаотическом порядке вулканических, метаморфических и осадочных пород? Я уже выше писал, что помести такой материальный объект, как город Оттава на то же место на полмиллиона лет назад, то к нынешнему времени Вы бы даже черепка от него не нашли бы. Все его артефакты оказались бы перетерты, эрозированны и разбросаны в виде пыли и мельчайших обломков на площади в миллионы квадратных километров.

Вот когда найдут ОДНОЗНАЧНЫЕ технологические предметы/сооружение соответствующего возраста - тогда это и можно считать доказательствами. А всякие базальтовые глыбы и всякие природные формации - от лукавого.

Что я могу Вам сказать? Читайте внимательно дискуссию в теме.

[Рок]

Что я могу Вам сказать? Читайте внимательно дискуссию в тем

Дискуссию то я читаю. Но кроме намеков на некие "артефакты" ничего конкретного.

То ледник, все стер, то геологические процессы. То еще что-то. А ларчик проще открывается - ничего просто не было.

Есть в конце концов принцип Оккама.

А считать Хараппскую цивилизацию какой-то предшествующей, ну не серьезно.... Да ранняя цивилизации типа шумеров. Но какие 14 тысяч лет? Помилуйте.

[Сталкер]

Ваш аргумент насчет небоскребов и прочих величественных сооружений нашей цивилизации:

Посмотрите вот этот науч-поп:

http://youtu.be/mFD6pEScDMg

Там даже ледника нет и временной интервал гораздо более короткий, чем те, о которых мы говорим. Может быть у Вас немного поубавится уверенности в том, что человечество - пуп Вселенной. Просто посмотрите, как быстро природа возьмет свое, как только человечество исчезнет, и что станет с материальными объектами нашей культуры, нашей цивилизации, без всяких ледников всего там за тысячу лет.

считать Хараппскую цивилизацию какой-то предшествующей, ну не серьезно.... Да ранняя цивилизации типа шумеров. Но какие 14 тысяч лет? Помилуйте.

12000-11000 лет до н.э. именно тогда по мнению большинства геологов уровень построек в Камбейском заливе мог быть выше уровне моря. И уж точно они не могли быть над уровнем моря ни в 4-м ни даже в 5 тысячелетии до н.э. Так что какая там Хараппская цивилизация? Или у Вас проблемы с датировкой?

[Рок]

12000-11000 лет до н.э. именно тогда по мнению большинства геологов уровень построек в Камбейском заливе мог быть выше уровне моря. И уж точно они не могли быть над уровнем моря ни в 4-м ни даже в 5 тысячелетии до н.э. Так что какая там Хараппская цивилизация? Или у Вас проблемы с датировкой?

Приведите ссылки на работы серьезных археологов в рецензируемых научных журналах (только Бога ради не на уфолохические сайты), которые датируют Хараппу. Тогда можно говорить предметно. Лично я таких датировок не встречал. Если я заблуждаюсь, буду рад узнать что-то новое в науке.

А если эти тысячи лет - предмет домыслов и веры, то какое может быть серьезное обсуждение?

[Рок]

Посмотрите вот этот науч-поп:

Из приведенного Вами фильма (я его видел) следует что даже через 10-20 тысяч лет новая цивилизации сможет однозначно знать о нашей. А некоторые объекты сохранятся сотни тысяч лет. А пластиковые бутылки так вообще миллионы.

Мы же ничего подобного найти не можем.

Так что этот фильм скорее аргумент в мою пользу.

Изменено 6 Nov 2013 пользователем Рок

[nicksnerg]

Это хорошо что вас никогда не отправят ликвидатором на ЧАЭС, а то еще бы полезли устраивать горячие ванны возле реактора.

Коллега, в Чернобыле был не ядерный взрыв, а тепловой с выбросом радиоактивных материалов из реактора. Современное ядерное оружие дает сравнительно мало долгоживущих радиоизотопов. Так что через 20т лет радиации от применения ядерного оружия может и не быть... Живут же японцы в Хиросиме и Нагасаки и ничего так живут :)

[Сталкер]

Так что этот фильм скорее аргумент в мою пользу.

Кто-то из нас невнимательно смотрел фильм. Или Вы ухватились за Пирамиды и Великую китайскую стену? Бросьте.

Фильм учитывает весьма короткий промежуток времени и Вам показано, что произойдет в Нью-Йорком даже за это время. Но т.к. промежуток короткий, фильм не охватывает некоторые аспекты.

Да-да, я опять говорю об оледенениях, но в том разрезе, что в результате оледенений действйет еще один фактор: затопление/и осущение целых пространств суши/материков, изменение очертания побережий (а где, скажите, строит свои поселения человек? Правильно на побережье озер, рек, морей. Наступил ледник, атмосфера стала суше, океан отступил в зонах у тропиков, там построились. Ледник отступил, уровень мирового океана поднялся на 100-200 метров. И, как в анекдоте "и так тринадцать раз".

Внутри материка то же с озерами. А реки? А реки - те вообще меняют свое русло даже в исторические сроки. Что такое сила Кориолиса знаете, и об обрывах западных берегов у речек, текущих с юга на север и наоборот? Представьте себе Киев, на правом берегу днепра с отчетливой геологией киевских круч. Человек давно трудится над укреплением этого берега, иначе эрозия и кориолисова сила давно бы вмешались. Так вот оставьте Киев на 1 миллион лет. Днепр постепенно съест кручи на правом берегу, сместится на запад и унесет все обломки "матери городов русских" в море. И не будет через миллион лет города Киева - и следа не останется - ни единого, вообще. Без ледникового панциря и его стирательной резинки. Так что не найдем мы следы цивилизации просто en masse, а вот отдельные артефакты найти можем. Знать бы, где искать.

[sv19]

12000-11000 лет до н.э. именно тогда по мнению большинства геологов уровень построек в Камбейском заливе мог быть выше уровне моря. И уж точно они не могли быть над уровнем моря ни в 4-м ни даже в 5 тысячелетии до н.э. Так что какая там Хараппская цивилизация? Или у Вас проблемы с датировкой?

Приведите ссылки на работы серьезных археологов в рецензируемых научных журналах (только Бога ради не на уфолохические сайты), которые датируют Хараппу. Тогда можно говорить предметно. Лично я таких датировок не встречал. Если я заблуждаюсь, буду рад узнать что-то новое в науке.

А если эти тысячи лет - предмет домыслов и веры, то какое может быть серьезное обсуждение?

Коллега, я тоже скептик и я - за конкретные факты.

По Индии - вроде бы действительно нашли кое-что интересное - речь не о Хараппе, а о Камбейском заливе. Какой там "город" - не сильно понятно, но вроде бы со дна подняли предметы - бусы и глиняную посуду - которые датируют как изготовленные 14 тыс. лет назад.

А уже отсюда такая связь с Хараппой, что, может, эта цивилизация - ее предшественница.

Самой же Хараппе не более 4800 лет, если не ошибаюсь.

[Рок]

но вроде бы со дна подняли предметы - бусы и глиняную посуду - которые датируют как изготовленные 14 тыс. лет назад.

Ну так ничего необычного. Какая-нибудь ранняя неолитическая культура с обычным для таких культур уровнем развития.

[Labinnac]

огромный подводный город в Камбейском заливе

Можно ссылку, впервые слышу.

[Сталкер]

Википедская статья на английском подойдет?

[TimZon]

Кроме Египта, больше ярких "следов" не вижу.

Трилитоны Баальбека - обработанные каменные бруски 800 - 1000 тонн. В 10 раз превосходят египетские блоки.

[TimZon]

кстати, вопрос - наши злаки - кто-нибудь считал время с одомашнивания?

Вавилов Николай Иванович этим вопросом серьезно занимался.

[Сталкер]

Ну так ничего необычного. Какая-нибудь ранняя неолитическая культура с обычным для таких культур уровнем развития.

Вот одна из оценок размеров города: 5х2 мили - пардон, городов таких размеров даже в Шумере не строили, а Иерихон покажется просто кучкой хижин по сравнению. И еще утверждают, что город там не один.

Источник

[Арканис]

Посмотрите вот этот науч-поп:

А что там? Там упор на внешних признаках. Типа вместо города быстро появится лес с холмами. Ну так с каких это пор археологи стали боятся холмов? А даже по фильму выходит, что такие холмы будут просто набиты человеческим мусором.

К тому же, как я понимаю, крупные современные города оставляют под собой вполне конкретный (и очень немалый) культурный слой в почве. Вот как начнут находить набитый пластиком слой земли толщиной в подземную парковку на площади в пару тысяч километров, тогда и можно будет о чем-то говорить.

ну и следы техногенных выбросов в атмосферу, видимо, осядут где-то в Гренландии.

[Рок]

Источник

А понадежнее источника нет? Какие-то океанологи, сонары. Извините, это, туфта.

Там еще и небезизвестный Грэм Хэнкок упоминается. А это индикатор ненаучности сразу.

Без официального подтверждения археолагами существования именно такого города - голословно.

Там скорее всего естественные формации с какими нибудь поселениями неолита. Не более того.

Изменено 6 Nov 2013 пользователем Рок

[Сталкер]

Я дал две ссылки, включая статью в Википедии. Есть серия статьей в The Times of India, нга разних нучных и околонаучных ресурсах. Как говорится, гугл в помощь.

[Рок]

Я дал две ссылки, включая статью в Википедии. Есть серия статьей в The Times of India, нга разних нучных и околонаучных ресурсах. Как говорится, гугл в помощь. Я уверен в бе

Я вообще-то просил ссылки на научные статьи археологов в рецензируемых журналах.

А всякая околонаучная муть доказательством быть не может.

Изменено 6 Nov 2013 пользователем Рок

[Сталкер]

ам еще и небезизвестный Грэм Хэнкок упоминается. А это индикатор ненаучности сразу.

Кстати, без падали мух не бывает. Хэнкок прилетел на запах. Запах создал не он. Он только прилетел.

[Крысолов]

Кстати, без падали мух не бывает. Хэнкок прилетел на запах. Запах создал не он. Он только прилетел.

Совершенно точное определение.

Еще раз все же попрошу - никто не встречал худлита по доледниковым цивилизациям?

[Сталкер]

Я вообще-то просил ссылки на научные статьи археологов в рецензируемых журналах.

Вы... эта... не наглейте. Подавай ему статьи в рецензируемых журналах. Во-первых, нужен период накопления данных для того, чтобы кто-то поделился с научным миром своими откровениями по данному предмету, а во вторых, наверное, большинство таких журналов онлайн имеют абонементный доступ, не? У меня абонемента нет. Тем более, ни один из выложенных источников не подвергает сомнению факт открытия. Другое дело - оценки найденного.

Еще раз все же попрошу - никто не встречал худлита по доледниковым цивилизациям?

Я приводил выше книгу Дмитрука.

Ггг, "Фаэты" Казанцева пойдут? Или "Гайяна" Аматуни? Хотя, нет - последняя все-таки помещена в историческом времени. :crazy:

[Рок]

Хэнкок прилетел на запах. Запах создал не он. Он только прилетел.

Ага. Прилетел и начал раздувать.

Там скорее всего нашли просто какие-то черепки, а хэнкоки создали сенсацию.

Если бы там действительно был настолько древний город таких размеров, так это открытие покруче грабницы Тутанхамона и Трои. Это была бы сенсация мирового уровня. Писались бы докторские. Шквал публикаций.

А вместо этого - какое-то вялое шебуршение в околонаучных кругах и сомнительные интернет-публикации. И все.

Следовательно ничего особо интересно там нет.

[Крысолов]

Я приводил выше книгу Дмитрука

Ее в интернете не найти.