Американо-японская война

[СЕЖ]

Линкоры - самые красивые и самые мощные корабли. И так бесславно ушли в небытие. А вот если бы они повоевали... Но ПМВ не хватает масштаба, а ВМВ - линкоры уже не успели (нет грандиозных линкорных сражений). Значит надо что-то среднее, когда линкоры уже обкатали, но авиация и подлоки еще линкорам не конкуренты.

10 сентября 1915 года следующий Министр ВМФ - Томосабуро Като - добился одобрения плана в Оборонной комиссии, однако на заседании Совета Министров (13 сентября) план строительства "Флота 8-4" был принят только частично."Акаги" (систершип "Амаги") заложили 6 декабря 1920 года на военно-морской верфи в Куре. Закладка "Амаги" состоялась через десять дней - 16 декабря 1920 года на верфи в Йокосуке. 5 февраля 1922 года - накануне подписания "Вашингтонского договора" - командование Императорского ВМФ приказало остановить строительство всех кораблей. К этому моменту оба линейных крейсера находились в состоянии 40% готовности. Пописанный 6 февраля 1922 года и ратифицированный 17 августа 1923 года "Вашингтонский договор" не дал Японии достроить восемнадцать кораблей, предусмотренных программами "Флот 8-6" и "Флот 8-8". http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Akagi/01.htm

Теперь АИ.

Вашингтонское соглашение не было подписанно.

Япония, реализует программу 8+8, в стране экономический и промышленный подъем. А вот отношения с США ухудшаются (взаимно). Великобритания, в стремлении вернуть лидерство, помогает Японии (кредиты, необходимые товары).

К 1926-27 году (к моменту окончания программы 8+, отношения между США и Японией ухудшаются: нагреваются до точки стрельбы / замерзают до ледяной смерти.

В американо-японской войне следует ожидать

активного применения химического оружия

морских (линкорных) сражений

[сагайдак]

Но ПМВ не хватает масштаба

Ютланда не хватает?

[СЕЖ]

Ютланд один (совсем один), да и неуверенный. Хотелось бы больше, не самой битвы а битв (сражений)

[Стержень]

Политических предпосылок для войны не просматривается

[YYZ]

Теперь АИ.

Вашингтонское соглашение не было подписанно.

в стране экономический и промышленный подъем.

с чего это в стране экономический и промышленный подъем?

даже если, то не настолько, чтобы устраивать новую гонку дредноутов

Изменено 30 Oct 2013 пользователем YYZ

[СЕЖ]

В РИ был подъем экономики.

Хотя в 1922-23 году, японцы имели волнения, вспомнить хотя бы тот рис, но потом справились, и работа закипела. А дредноуты проектировались еще во время ПМВ, а Вашингтонское соглашение их остановило.

Политические предпосылки?

США не нравится усиление Японии, они начинают вставлять палки в колеса.

[ВАЛХВ]

Чтобы к такому буху подвести, надо более раннюю развилку. Например: В 1897 году Япония нападает на испанские владения - Филиппины, острова на ТО и берет их. Тайвань уже у неё. В 1904-м японцы нападают на голландскую Ост-Индию и берут её. РЯВ нет и японская экономика-финансы не перенапрягаются. Флот строится большим темпом, чем РИ. В ПМВ японцы, обнаглев, берут германские владения, Корею, Хайнань, Таиланд. Выменивают у России Порт-Артур за винтовки-пушки. А в 20-е начинают интервенцию в Китае. Вот тут и может возникнуть А-Я войнушка.

Изменено 30 Oct 2013 пользователем ВАЛХВ

[СЕЖ]

Японское требование к Китаю было воспринято США негативно.

Впрочем можно и еще один вариант создать, более масштабный

[Curioz]

Начать слебует с того, что "у слона всё равно толще" Штаты и в реале могли построить эскадру "Терроров" и поставить точку в гонке морских вооружений. Лютый респект сенатору Тиллману. Но обошлись более дёшево - Вашингтонским доовором.

[СЕЖ]

Как только становится известно, что США начинают проектировать подобных монстров, значит тем более надо атаковать.

Иначе когда подобные корабли появятся, то вся мощь Японии пойдет к нулю.

В РИ подобная ситуация была перед РЯВ. Если бы Россия успела бы увеличить силы на Дальнем Востоке (10 броненосцев в 1903 году), то Япония села бы в лужу - флот на который потрачено куча денег есть, а воевать с Россией - проиграть.

[Звёзды Светят]

Но ПМВ не хватает масштаба

Ютланда не хватает?

Ютланд один (совсем один), да и неуверенный. Хотелось бы больше, не самой битвы а битв (сражений)

А как же мистерия "Бисмарка"?!....

Или немцам нужно было гнать всю эскадру?!....

[СЕЖ]

Ну что значит "Бисмарк"?

Вот если бы "Бисмарк" был бы потоплен через нескольких рейдов, а так же другие не менее эпические эпизоды с "Шаранхостом", "Ямато" и "Тирицем" (возможно все вместе)

Вообще мне хотелось бы смоделировать/узнать про морскую войну, где авианосцы играют ограниченную роль

[ВАЛХВ]

Японское требование к Китаю было воспринято США негативно.

А с позитивом войнушки не будет.

[Иван Ситников]

Британия оказалась слишком тупой и напыщенной, развал ее союза с Японией в ходе Ваш-дога поставил крест на всех планах противостояния США - в одиночку против США воевать бесперспективно, а вот в сильной коалиции - дело совсем другое...

Но Япония в рамках союза требовала фактически равноправия, и Британия не посчитала нужным уступить ей. А надо было.

В целом да, ранняя американо-японская война только в таком случае и возможна. Более того, Британии туда тоже довольно скоро придется влезть - ибо без ее помощи Япония начнет быстро сливать.

А вообще есть еще такая идея - супер-успешный Кайзеррайх, разбивший Францию и Британию, и строящий огромный линкорный флот - вместе с Японией и США, без ВашДога и войной в 30-х.

[Граф Цеппелин]

Япония, реализует программу 8+8, в стране экономический и промышленный подъем.

Эм... В реале, японцы считали что не смогут завершить программу 8+8 именно потому, что экономика даже со всеми плюшками от не-участия (де-факто) в ПМВ начала давать крен.

[СЕЖ]

Тогда сколько могут японцы построить?

[Иван Ситников]

Тогда сколько могут японцы построить?

8+8 могут. Будут недоедать, недоинвестировать в образование/медицину/промышленность, но построят.

Здесь, если интересно, подробно описано что могут построить японцы и американцы на максимуме своих возможностей.

[Граф Цеппелин]

8+8 могут. Будут недоедать, недоинвестировать в образование/медицину/промышленность, но построят.

...После чего либо вылетят в трубу либо будут вынуждены брать у американцев кредиты.

Вашингтонский Договор не только Англия встретила с облегчением...

[Иван Ситников]

8+8 могут. Будут недоедать, недоинвестировать в образование/медицину/промышленность, но построят.

...После чего либо вылетят в трубу либо будут вынуждены брать у американцев кредиты.

Вашингтонский Договор не только Англия встретила с облегчением...

Что значит вылетят в трубу, в масштабе государства - это либо снижение уровня потребления населения и повышение налогов, либо дефолт по кредитам. Кредитов им итак никто не даст, а значит - будет снижение потребления. И вероятнее всего оно будет сразу, а не когда-то потом.

[швамбран]

ИМХО, эта война будет не столько американо-японской, сколько американо-английской (Япония будет союзником ВБ).

Она возможна при альтернативном окончании Первой Мировой - где-то на год раньше реала. Соответственно, ВБ несёт меньше потерь, имеет гораздо меньшую задолженность и, соответственно, сохраняет боевой задор. Кроме того, в отличие от реала англичане должны триумфально выиграть Ютланд, уничтожить германский флот, создать условия для высадки десантов на территорию Германии и тем склонить её к капитуляции.

Очевидно, что после войны отношения с США у ВБ будут хуже чем в реале. США, скорее всего, попытается использовать недовольство британских доминионов (например, Австралии, которая была недовольна Англо-Японским союзом) в своей внешней политике, а также попытается воспользоваться беспорядками в Индии (1919 год). В ответ ВБ начнёт антиамериканскую кампанию (направленную на защиту своей колониальной империи) и попытается сколотить антиамериканский блок (Япония, Мексика, Канада и кто-нибудь ещё). В 20-х будет происходить постепенная эскалация напряжённости, а с началом кризиса 1929 года, обе противостоящие стороны решат, что война - отличный выход из экономических затруднений.

С началом боевых действий Япония атакует Филиппины, Канада образует основной сухопутный фронт против США, на юге второй фронт откроет Мексика, британский флот блокирует восточное побережье Северной Америки. Ирландия и Австралия провозгласят нейтралитет, в Индии вспыхнет антибританское восстание, что отвлечёт часть английских войск. Война продлится 5 лет и закончится полным крахом экономик США и ВБ. В Европе стремительно усилится Германия (возможно, ближе к концу, даже вступит в войну на стороне США)

Изменено 30 Oct 2013 пользователем швамбран

[Иван Ситников]

В Европе стремительно усилится Германия (возможно, ближе к концу, даже вступит в войну на стороне США)

Вот это далеко не факт в Вашем варианте. Если Британия по самые уши завязана в конфликте с США - она не будет мешать Франции сколачивать антигерманский блок, и Франция его таки сколотит - из себя, Бельгии-Голландии-Дании-Польши-Чехословакии-Австрии. И Германия ничего не сделает - ибо чуть-чуть Франция просто введет войска в Рейнскую зону и капец экономике.

Впрочем, если Гитлеру или кому-то еще вместо него дадут подняться - то да, Германия всех соседей сожрет и поможет США против ВБ.

[ВАЛХВ]

Вот это далеко не факт в Вашем варианте. Если Британия по самые уши завязана в конфликте с США - она не будет мешать Франции сколачивать антигерманский блок, и Франция его таки сколотит - из себя, Бельгии-Голландии-Дании-Польши-Чехословакии-Австрии. И Германия ничего не сделает - ибо чуть-чуть Франция просто введет войска в Рейнскую зону и капец экономике.

Точно. В крайнем случае СССР или Россию ( что там в АИ будет ) подверстает и засушит рейх в зародыше.