Путин - генсек

[Рок]

Путин последний советский лидер. На нем история СССР закончится.

Спасибо коллеге wizard за поданную идею.

Итак - сабж.

Путин - последний советский лидер. Сакраментальный вопрос: где развилка?

В принципе Путин мог сделать карьеру в КГБ, как в реале в ФСБ, и возглавить Комитет, занять место в Политбюро и в итоге стать генсеком.

Для этого нужен доживший хотя бы до 2000 года СССР. То есть развилка достаточно ранняя.

[Сеня]

В принципе Путин мог сделать карьеру в КГБ, как в реале в ФСБ, и возглавить Комитет

для этого он слишком умный, а в устойчивой системе умных не любят.

Путин-дитя революции Горбачёва.Как впрочем и все.

[Рок]

Путин-дитя революции Горбачёва.

Полноте, какая там революция.

Бездарная попытка реформировать нереформируемое, при полном непонимании чего, собственно, надо достичь и как следует действовать, ни как не может быть названа революцией.

[Владимир Станкович]

Путин - последний советский лидер. Сакраментальный вопрос: где развилка?

Допустим после университета он попал не в КГБ а пошел по партийной линии. Допустим из за этого взмаха крыла бабочки куда то подевался Ельцин (ну скажем поехал году в 1990 вне плана встречаться с Собчаком - коий без помощника Путина до этой встречи додумался и самолет разбился в Пулково) -нет президентства России и ГКЧП побеждает. ГКЧП изо всех сил "оттягивает свой конец" но зараза проникла слишком глубоко в обществе и в итоге оно в нулевых передает власть гражданскому правительству СССР которое возглавляет премьер -министр - питерский интеллигент, любимец Матвиенко и на какое то время вернувшегося в политику Романова и вообще настоящий русский человек (с(Г.А.Зюганов) - В.В.Путин. Тот довольно успешно руководит еще лет 10 - 15 -но как и в реальности не удерживает ситуацию - или наоборот - удерживает и передает свой пост... ммм главе Ордуси

[Ottokar]

главе Ордуси

Это кто?

[Владимир Станкович]

Это кто?

Ну это то что будет вместо СССР (Название условное)

[Сеня]

Полноте, какая там революция.

Бездарная попытка реформировать нереформируемое, при полном непонимании чего, собственно, надо достичь и как следует действовать

это вы о 89 годе?

Революция это когда старая элита перестаёт ловить мышей и поэтому свергается новой элитой, выдвинувшейся снизу.С этой точки зрения и 33 и 17 и 91 год самые настоящие революции.

Путину без революционных изменений ничего не светит вообще-там кланы все обсели.

Изменено 31 Oct 2013 пользователем Сеня

[VIR]

Допустим после университета он попал не в КГБ а пошел по партийной линии.

Это вряд ли. Он и в универ попал по линии КГБ. С чего бы гэбе из него партийного деятеля делать?[

ни как не может быть названа революцией.

Конечно, это контрреволюция. И вполне успешная

[evigon]

После смерти Андропова Горбачева начали задвигать. Главный его противник в Политбюро Тихонов постоянно давил на Черненко. Тихонова активно поддерживали Гришин, Романов, Долгих, Зимянин. Была даже создана следственная комиссия, которая нарыла в Ставрополе немало компромата на бывшего 1-го секретаря. Однако, Черненко не решился инициировать процесс.

Горбачеву вроде вернули право вести заседания секретариата, но, например, кабинет Суслова не отдали. Кроме того очень негативно к Горбачеву относились Щербицкий и Кунаев (этот даже никогда не звонил своему коллеге в Политбюро и ни разу не был в его кабинете.

Михаил Сергеевич тоже не сидел, сложа руки - он првлек на свою сторону Рыжкова, Лигачева, В.Медведева, Чебрикова, Воротникова.

Громыко вдруг под старую задницу решил перебраться на первое место в советской иерархии. В итоге наиболее реальная возможность возглавить КПСС и ССР к концу 1984-го была у Громыко, Гришина, Романова.

Дальше начинается свистопляска. Перед самой смертью Генсека Романов поехал вдруг отдыхать в Литву, Громыко отказался от своих амбициозных планов.

По показаниям компетентных источников 1-е заседание Политбюро без Черненко состоялось 10 марта. И Громыко сразу предложил кандидатуру Горбачева. Какие там конкретно споры происходили, история умалчивает, но М.С. Горбачев получил должность с перевесом всего в один голос.

Развилка должна быть здесь, пмсм.

Это вряд ли. Он и в универ попал по линии КГБ. С чего бы гэбе из него партийного деятеля делать?[

При тов. Андропове разве невозможно применение селекционных методов в родном ведомстве?

[Рок]

VIR, все намного проще и прозаичней. Горбачев взялся лечить смертельно больную систему, которую выличить уже было нельзя. Но поскольку лечить совершнно не умел и вообще слабо представлял, что нужно делать, больной умер несколько быстрее, чем если бы его вообще не лечили.

Изменено 31 Oct 2013 пользователем Рок

[VIR]

Главный его противник в Политбюро Тихонов постоянно давил на Черненко.

А с другой стороны давил Устинов. А у него масса ого-го какой была

Горбачеву вроде вернули право вести заседания секретариата

Что значит вернули? Оно у него было что ли?

Рыжкова, Лигачева, В.Медведева, Чебрикова, Воротникова.

Да, поддержка секретарей ЦК Рыжкова, и особенно Лигачева, исключительно важна. Ну, и Чебрикова разумеется. Он хоть всего навсего и кандидат в члены ПБ, но гэбуха - мощная сила. Воротников - ну пусть будет, все-таки голос на ПБ. Но при чем же здесь Медведев, который стал секретарем ЦК уже при Горбачеве?

По показаниям компетентных источников 1-е заседание Политбюро без Черненко состоялось 10 марта. И Громыко сразу предложил кандидатуру Горбачева. Какие там конкретно споры происходили, история умалчивает, но М.С. Горбачев получил должность с перевесом всего в один голос. Развилка должна быть здесь, пмсм.

"Вот всё у них так". Это какие же компетентные источники вам такое насвистели. Вместо того чтобы фантазировать, вы можете прочитать как было дело в воспоминаниях Горбачева и Лигачева - непосредственных участников тех событий.

Да, заседание ПБ было уже в день смерти Черненко вечером 10-го марта. А как же иначе? Нужно же было избрать Похоронную комиссию, и принять решение о созыве Пленума для избрания нового генсека. Но кандидатура на пост генсека в этот вечер даже не обсуждалась. Хотя, никто иной как Гришин предложил избрать председателем похоронной комиссии Горбачева. А по сложившейся традиции, кто хоронит, тот и занимает освободившееся кресло

А Громыко первым взял слово на заседании ПБ уже 11-го марта, когда уже обсуждали кандидатуру на пост генсека, И предложил Горбачева. Поддержали все, и первым Тихонов. Еще раз - все. Ни одного голоса против не было. Отсутствовал только Щербицкий.

Но мощный тандем Горбачев- Лигачев, который уже пару лет крутил все дела в аппарате ЦК, не ждал милостей от ПБ. Уже с раннего утра 11-го марта, к Лигачеву в кабинет пошли толпой секретари обкомов - члены ЦК, прибывающие на Пленум. Он для них был свой парень, 17+ лет проработал секретаерм Томского обкома. И Лигачев, на всякий пожарный, сформировал из них команду, которая была готова выступить на Пленуме если ПБ рекомендует кого-то другого а не Горбачева. Другая толпа из члевов ЦК, но промышленников, перлась в кабинер Рыжкова. Он тоже для них был своим человеком

Настроения членов ЦК были исключительно важны. Поскольку члены ПБ зондировали их. Все еще помнили как Хрущев проиграв с разгромным счетом на ПБ, порвал на Пленуме антипартийную группу как тузик грелку.

Изменено 31 Oct 2013 пользователем VIR

[VIR]

Но поскольку лечить совершнно не умел

Если болезнь была смертельна и неизлечима, то какое имеет значение умел лечить или нет?

[Рок]

Если болезнь была смертельна и неизлечима, то какое имеет значение умел лечить или нет?

Имеет значение в том плане, что из-за неумения лечить ускорил смерть "пациента".

[VIR]

что из-за неумения лечить ускорил смерть "пациента".

Вот и замечательно. "Пациент" меньше мучился

[Рок]

"Пациент" меньше мучился

Кто знает, кто знает...

[renyxa]

Лично меня интересует не столько тов. Генеральный Секретарь, сколько те лихие 20.0-е, которые последуют в этом мире за его смертью/падением.

[КотКот]

Думаю, это было бы скорее аналогия 1953, чем 1924-1929.....

[Владимир Станкович]

VIR, все намного проще и прозаичней. Горбачев взялся лечить смертельно больную систему, которую выличить уже было нельзя. Но поскольку лечить совершнно не умел и вообще слабо представлял, что нужно делать, больной умер несколько быстрее, чем если бы его вообще не лечили.

А по моему разваливал вполне работоспособную - будем считать веря что создаст лучшую.

Вот ни Кубу не лечили ни Вьетнам - и живы-с - и преуспевают - про КНДР не говорю...

Лично меня интересует не столько тов. Генеральный Секретарь, сколько те лихие 20.0-е, которые последуют в этом мире за его смертью/падением.

Почему лихие? Возможно не взрыв но всхлип? Вместо генсека будет скажем Председатель... Вместо СССР.... неважно впрочем. Важно что бы Генсек Путин умер на своем посту в 80 а то и больше лет :)

[wizard]

коллега вы везде КНДР упоминаете. Вы что на полставки в посольстве у них подрабатываете?

А где упоминание Кимчен Ына как великого полководца?

[Владислав]

коллега вы везде КНДР упоминаете. Вы что на полставки в посольстве у них подрабатываете?

я даже боюсь представить сколько это грамм риса!

[evigon]

А с другой стороны давил Устинов. А у него масса ого-го какой была

Борьба сумо.

Оно у него было что ли?

Вел при Андропове.

"Вот всё у них так". Это какие же компетентные источники вам такое насвистели.

Начальник охраны.

вы можете прочитать как было дело в воспоминаниях Горбачева и Лигачева - непосредственных участников тех событий.

Заинтересованные лица - самые заслуживающие доверия источники. А они вам не написали, как Романова уговорили? Не совместно ли с Гришиным?

Да, заседание ПБ было уже в день смерти Черненко вечером 10-го марта. А как же иначе? Нужно же было избрать Похоронную комиссию, и принять решение о созыве Пленума для избрания нового генсека. Но кандидатура на пост генсека в этот вечер даже не обсуждалась. Хотя, никто иной как Гришин предложил избрать председателем похоронной комиссии Горбачева. А по сложившейся традиции, кто хоронит, тот и занимает освободившееся кресло

Традиционной точке зрения - зеленый свет.

Но при чем же здесь Медведев, который стал секретарем ЦК уже при Горбачеве?

Он был замзав отдела пропаганды.

Вы хотите опять оффтоп на 10 страниц растянуть, цепляясь к каждому слову, и, выдавая посты объемом по нескольку букв?

[VIR]

А по моему разваливал вполне работоспособную

Тем больше ему честь и хвала! Разрушить еще активную ОПГ труднее чем уже полумертвую

Вел при Андропове.

Вторым секретарем при Андропове был Черненко. А вот после того как Черненко стал генсеком, он сделал вторым секретарем Горбачева. Но только фактическим, поскольку официального поручения ПБ не было - его замотали Тихонов и Громыко.

Он был замзав отдела пропаганды.

В этом отделе генсеков выбирают?

Мне уже надоело заниматься ликвидацией вашей безграмотности. Сами чего-нибудь почитайте

[Сеня]

Разрушить еще активную ОПГ труднее чем уже полумертвую

я не знаю как у вас, но в некоторых союзных республиках (не буду конкретизировать, хотя они на юго-западе от Москвы) то что принадлежало 10 людям взял один и на этом успокоились Изменено 1 Nov 2013 пользователем Сеня

[Владимир Станкович]

коллега вы везде КНДР упоминаете. Вы что на полставки в посольстве у них подрабатываете? А где упоминание Кимчен Ына как великого полководца?

Наглядный пример того как не имея практически ничего кроме железной воли можно гнуть свою линию и показывать фигу гегемону. Как я уже говорил не раз - при сходных вводных РФ наворачивается за полгода.

я даже боюсь представить сколько это грамм риса!

Русским и украинским ракетчикам работавшим в 90е на КНДР платили от 2000 у.е. Целый самолет их чартерным рейсом вывезли.

Тем больше ему честь и хвала! Разрушить еще активную ОПГ труднее чем уже полумертвую

Не будучи другом американской ОПГ категорически не согласен.

[evigon]

В этом отделе генсеков выбирают?

Он был назначен завотделом науки и учебных заведений, а Лигачев одновременно был назначен завотделом организационно-партийной работы. Вам бы не мешало почитать, что такое отделы ЦК, и что такое эти два отдела.

Политбюро и Секретариат делала их свита, то есть аппарат ЦК. Это реальная сила, а не семидесятилетние секретари.