Псковская белая революция

[Лин]

Был и красный террор, был и белый.

Коллега, запомните раз и навсегда - террор был у красных - у белых эксцессы исполнителей и перегибы на местах.

[Archer]

Обычная для тех дней картина: по Каме плывет баржа, на виселицах покачиваются жертвы, а пьяные белогвардейцы-каратели сидят на баржах и под гармошку горланят:

Вот идет баржа мимо пристани. Будем рыбу кормить коммунистами.»

Это не из нашего мира. У нас баржи с виселицами по Каме не плавали Кстати, сама "баржа смерти" красное изобретение, белые только заимствовали.

[Каминский]

Коллега, запомните раз и навсегда - террор был у красных - у белых эксцессы исполнителей и перегибы на местах.

Ну,в общем-то так оно и было.

Ряд историков[1][2] полагал, в что отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками как средства установления их политического господства, сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни даже пропагандистского утверждения в Белом движении в период Гражданской войны. Белые армии не были чужды свойственной войне жестокости, однако «чёрные страницы» белых армий отличались принципиально от террористической политики большевиков:

белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам;

лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;

участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости — ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества[1].

Ряд исследователей считает, что особенностью «белого террора» являлся его неорганизованный, спонтанный характер, что он не возводился в ранг государственной политики, не выступал в роли средства устрашения населения[3] и не служил средством уничтожения социальных классов или этнических групп (казачества, калмыков), в чём состояло его отличие от Красного террора[

вот источники.

Урус-хай, да вы не тужьтесь, мне такие тексты известны. Коль уж нашли их- наверное вам не составит труда процитировать оттуда строчки именно про зверства белых в отношении учителей и учеников. Причем именно с такой мотивацией - "нехрен голытьбе учится"?

ЗЫ. И как же жили все эти белые звери и не замечали, что и до революции вполне себе были вот такие заведения и училась там "голытьба"(хорошее же у вас мнение о русском крестьянстве, нечего сказать)- будь здоров.

[Урус-хай]

Каминский, а как вы полагаете, отдельные радикалы найдутся?

http://www.domarchiv...t-1-empire/4801

ПЕРВАЯ дискуссия «о кухаркиных детях» началась….. 30 июня 1887 – когда в России был принят указ о запрете поступления в гимназии детей простолюдинов («указ о кухаркиных детях»).

По этому поводу Александр III тоже оставил резолюцию, собственноручно начертав на судебном показании крестьянки, сообщавшей, что ее сын хочет учиться: «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!», -.

Александр III о роли государства в высшем образовании особо не рассуждал, исповедуя гораздо более простой подход к состоянию страны, почти 90 процентов населения которой не умели даже читать и писать. «И слава Богу!», – наложил он резолюцию на доклад из Тобольской губернии, сообщавший о низкой грамотности в ней.

Учителя повесят и потому, что он "красный". Или просто белых не поддерживает.

Изменено 3 Nov 2013 пользователем Урус-хай

[Archer]

Насчет школ, белых и голытьбы, коллега Урус-Хай

Я вам не скажу за всю Одессу... Но я вам-таки скажу за Прикамье. Есть у нас тут такое село с забавным удмуртским названием Сюмси. В 1918-м году там произошло крестьянское восстание против большевиков и знаете кто встал во главе крестьянских рот? Учитель местной школы Банников. Такой вот занятный факт. Это просто пример, я могу и еще таких накидать. В то же время, красные латыши и китайцы учителей в нашем крае убивали, резали, жгли, а учительниц бывало что и насиловали. Один особо ретивый комиссар любил живыми в землю закапывать. В школах же как раз - вот странность! - учились крестьянские ребятишки и никто ни про какую "голытьбу" не поминал.

Уверен, что если вы немного поинтересуетесь историей вашего края, тоже таких фактов в преизбытке нароете.

[evigon]

Ну,в общем-то так оно и было.

Самарский КОМУЧ при своем издыхании очень даже увлекался террором своих собственных солдат, например, когда солдаты 3-го Самарского полка хотели освободить арестованных однополчан, их быстро привели в чувство, а потом расстреляли каждого третьего.

[Каминский]

Урус-хай, где Александр Третий, а где белая армия. Где 1887 год, а где, я не знаю, 1913 допустим?

Учителя повесят и потому, что он красный.Или просто белых не поддерживает.

Если учитель пришлый, пришел вместе с партактивом- подавляющему большинству крестьян на него будет н...ть. И не потому, что он "красный", а просто потому что он "чужак" и городской.

Если он местный, учительствовал еще до революции, уважаемый в деревне человек- зачем белым его трогать? Если есть примеры таких расправ- прошу в студию.

Изменено 3 Nov 2013 пользователем Каминский

[Лин]

Ну,в общем-то так оно и было.

Мне надо было смайлики поставить? И да, это не похвала белым, а упрёк .

Самарский КОМУЧ при своем издыхании очень даже увлекался террором

КОМУЧ отжигал с самого начала своего существования, как и Корнилов и прочие. Гражданская война - она такая. Просто нынешние белодельцы сие не любят вспоминать.

Если он местный, учительствовал еще до революции, уважаемый в деревне человек- зачем белым его трогать?

Если он коммунист? Коллега, у вас 22-й, а не 19-й. Не забывайте. Учитель - это минимум сочуствующий. И да, он как правило не местный. Изменено 3 Nov 2013 пользователем Лин

[Каминский]

Учитель - это минимум сочуствующий.

Совсем необязательно. Может просто аполитичен.

И да, он как правило не местный.

Если он учительствует года с 1910, например - то уже какбы и местный.

[Лин]

Может просто аполитичен.

Ему по должности положено. Ну если это не совсем дыра.

Если он учительствует года с 1910, например - то уже какбы и местный.

ПМВ/гражданка/реформа... Не, если это учительница, то да, но тогда см про должность..

[Урус-хай]

Лин, вы правы. Рассматривая 1922 год, надо учитывать и что уже появились активисты, многие крестьяне получили землю, случился и дележ помещичьих земель. Так что белый помещик, успевший убежать в Эстонию, если он командует тем отрядом, может и устроить расправы над теми, кто делил его земли.

Учитель местной школы Банников.

Посмотрел про него - он еще и офицер.

Изменено 3 Nov 2013 пользователем Урус-хай

[КотКот]

Землю поделили ещё в 1918 году....

[Лин]

Рассматривая 1922 год, надо учитывать и что уже появились активисты,

Они не появились, они укрепились.

Так что белый помещик, успевший убежать в Эстонию, если он командует тем отрядом, может и устроить расправы над теми, кто делил его земли.

Белому помещику на псковскую землю глубоко плевать, ну это если он вообще есть. Наши белые - они местами розовые.

Посмотрел про него - он еще и офицер.

Тут в другом дело - кто хотел воевать против большевиков - тот воевал. Уж во Пскове точно. Соответственно вся местная администрация и окрестности - это минимум сочуствующие.

[Серж]

Ему по должности положено. Ну если это не совсем дыра.

Так тех, кому "по должности положено" даже Деникин указывал прощать, а Врангель так и вовсе слал "братский привет".

НУ и про формулировку "нечего голытьбе учиться" - это уж, простите, чушь полная - программа хоть Колчака, хоть Деникина, хоть тем более Врангеля была вполне бесклассовой, с обещаниями и землю крестьянам дать, и 8-часовой рабочий день ввести и всеобщее начальное образование и др. А тут еще 2 года после Врангеля прошло, белые должны еще больше "полеветь".

[Каминский]

. А тут еще 2 года после Врангеля прошло, белые должны еще больше "полеветь".

Тем более, что топикастером организатором выступления указан Савинков.

Который вообще то социалист-революционер.

[Sergio]

вот источники. http://forum.fstanit....php?f=27&t=402 http://www.predeina-...eloy_armii.html

Это ..., а не источники.

Кулаки - это белые?

Раскулаченный красный партизан - белый?

[Sergio]

белые хотели "определить быдло в стойло"

Отобрать землю и сажать за опоздания? Так это не белые.

Вменяемые поляки - само по себе огромная альтернатива. В частности, нет "военной тревоги 1927 года" и в результате коллективизация если не отменяется, но проводится существенно меньшим темпом и осторожнее.

И что же невменяемого совершили поляки в 1927-м?

[sv19]

Раскулаченный красный партизан - белый?

Германский и японский шпион!

[evigon]

тем более Врангеля была вполне бесклассовой, с обещаниями и землю крестьянам дать, и 8-часовой рабочий день ввести и всеобщее начальное образование и др

Врангелевский Крым - это вообще феномен белого движения. Вполне жизнеспособный конгломерат политических пристрастий - от монархистов до социалистов. Самое интересное то, что уживались (не без трений конечно).

Германский и японский шпион!

Насчет шпионов не скажу, но в сибирских красных партизанских армиях вполне себе воевали самые настоящие кулаки. А в армию Колчака были призваны самые настоящие бедняки, которые не за страх, а за совесть воевали с красными. И кого как назвать?

Не стоит сводить ГВ к простой формуле - бедные за красных, богатые за белых.

[Серж]

Врангелевский Крым - это вообще феномен белого движения. Вполне жизнеспособный конгломерат политических пристрастий - от монархистов до социалистов.

К формуле "хоть с чёртом, если против большевиков" белые вполне логично пришли, ввиду всё меньших шансов на победу и как следствие - осознанию необходимости максимально широкой коалиции. А если бы вдруг они бы смогли что-то замутить в 1922 (что само по себе нереально, конечно), то смотрели бы еще шире. А по Урус-Хаю, там обязательно должны рулить какие-то карикатурные мракобесы, которых не только Врангель, но и Деникин и Колчак сочли бы дискредитирующими белое движение.

Кстати, эсеры были легальной (хоть и оппозиционной) партией и при Деникине (но не при Колчаке). И программа реформ в пользу крестьян и рабочих Деникиным провозглашалась, просто он это обещал воплотить после победы и конкретики было мало, а Врангель стал воплощать немедленно.

[Урус-хай]

Знаете, не будем гнать флейм. Сойдемся на том, что могут быть и твердолобые фанатики, смертельно ненавидящие большевиков, и сторонники изгнания большевиков с сохранением самых важных социалистических достижений и идей, которые уже успели воплотить - вроде начала ликвидации неграмотности..

[Sergio]

Очень странно постить заведомую ерунду, после чего заявлять:"не будем гнать флейм"

[Sergio]

смертельно ненавидящие большевиков

Большевиков. А при чем тут "неча голытьбе учиться" и пр.?

с сохранением самых важных социалистических достижений и идей, которые уже успели воплотить

Это в 1922-м что конкретно?

[КотКот]

Земля естественно.

[Владимир Станкович]

Врангель стал воплощать немедленно.

Что именно? "Для победы нам нужна земельная реформа и виселица"(с) ? Ну так штабные острословы выражались по этому поводу что "Земельная реформа это у нас в теории а виселица - на практике" :happy: