Австрийские панцеры Первой мировой войны

[Престес]

И так коллеги:

Как известно «танк» Гюнтера Бурштына в реале австро-венгерских военных не заинтересовал. Но тогда никто не знал что будущая война станет позиционной, и прорывать линии окопов, дотов, колючей проволоки и минных полей останется только живыми людьми. Даже когда британцы стали использовать свои первые «тэнки» то многие военные аналитики не верили в их боевую ценность. Но танки в ВМВ реально показали что разорвали позиционный тупик, война снова стала маневренной.

Допустим что Бурштыну удалось набиться на прием к эрцгерцогу Францу Фердинанду и заинтересовать его своими чертежами. Тот в свою очередь убеждает отца сьездить на сутки на полигон под Будапештом, где пройдут испытания нового оружия. Император, так и быть, выкроил день из своего плотного графика.

В мае 1911 года под Будапештом состоялась демонстрация боевых возможностей ещё практически кустарно собранного в мастерской образца первого австрийского «панцера».

У солдат венгерского гонведа не было никакого опыта противотанковой борьбы и соответствующего оружия. Учебный батальон расстреливал машину из винтовок и пулеметов– не причиняя ей впрочем какого либо вреда. Но вот когда неуязвимая для пуль машина двинулась на полном ходу в их сторону то тут у пехотинцев проявилась вполне обьяснимая танкобоязнь. Одни из них просто побежали, иные же отстреливались, третьи – спрятались в траншее. Подошедший на помощь отряд конницы тоже запаниковал, особенно после того как панцер в упор начал (к счастью для мадьяр – холостой) пулеметный огонь. Кони сбрасывали всадников и старались как можно дальше скрыться от непонятной грохочущей машины. У венгерских кавалеристов хватило ума не кидаться с саблями на танк, и они спешно последовали за своими боевыми конями. Последняя надежда венгерского командира была на несколько приданных ему орудий. Но канониры не могли точно поразить движущуюся на полном ходу цель, до тех пор пока панцер не прошел в «мертвую зону». И не начал просто таранить попавшиеся ему на ходу пушки. Не обученная борьбе с новым противником орудийная прислуга также предпочла ретироваться.

Победа была австрийскими командирами единодушно присуждена панцеру. Но особенно изменился император Франц. Старик как будто скинул лет десять, у него загорелись глаза.

- Да ну их эти «Вирибусы» - закричал Император,- вот ЭТО хочу!

Военный бюджет Австро-Венгерской империи был пересмотрен координально. Достроенный Вирибус был продан Турции, вместо того заказа дредноутов, который турки сделали в Британии. Но на заводах Праги, Брно, Будапешта и Вены закипела работа, компании-смежники стремились довести до ума машину Бурштына, прежде всго повысив её бронезащиту и огневую мощь. Определенный интерес к проекту АВИ проявили и германцы, но австрийцы до поры не слишком хотели делиться своим вундерваффе даже с германцами. Вскоре с конвеера в Праге стали сходить панцеры первых «полководческих» серий – «принц Ойген» (за ними ожидались «Хуньяди» и «Баторий»). Европейские журналисты потешались над «сумасбродной причудой Франца», но к началу ПМВ Австро-Венгрия имела самый большой танковый парк из всех начавших войну стран – около тысячи бронемашин, а с началом войны и расширила выпуск. Австрийские танкисты имели уже богатый опыт применения танков на учениях, для их противников это было в новинку.

Мир обещал быть….

[komo]

Ну при тогдашних уставных ширине фронта на подразделение, военые начнут выпрашивать по взводу пукалок 37-57мм морских с расчетами и лошадьми в штат каждого полка, лбуславливая это, типа у австрияков броневики есть, так что надо-надо, а винтовка дескать не берет. Или как вариант раз в год учения со стволиковыми стрельбами по движущейся мишени (учитовая что в большинстве армий еще считали стрельбу с открытых позиций основной).

[ясмин джакмич]

Коллега Престес Галактически Велик

[ясмин джакмич]

около тысячи бронемашин

ИМХО, несколько великовато. Хотя, если получится легкий танк то может быть

до Войны КУКи вполне бы могла себе позволить от 50 до 100 машин - даже без ущерба для КУКи Кригсмарине, и когда они себя зарекомендуют то им дадут зеленый свет независимо от душечки Франца, которому все равно уже ничем не помочь

[wizard]

если бы коллега Престес поставил бы картинки то было бы совсем хорошо.

и как насчет артиллерийских тягачей?

если бы коллега Престес поставил бы картинки то было бы совсем хорошо.

и как насчет артиллерийских тягачей?

[ВВВ]

Вскоре с конвеера в Праге

Ежели не ошибаюсь - тогда в АВИ даже авто на конвейере не делали

И его внедрение само по себе неплохая вундервафля.

[ясмин джакмич]

Вскоре с конвеера в Праге

Ежели не ошибаюсь - тогда в АВИ даже авто на конвейере не делали

И его внедрение само по себе неплохая вундервафля.

Конвейер только у Бати

[maxab]

Зачем австрийским генералам танк? О позиционной войне они не подозревают, а для маневренной - конница быстрее и привычнее. Как этот агрегат впишется в тогдашние представления о будущей войне?

[ВВВ]

Конвейер только у Бати

Ему танки и закажут :)

[ясмин джакмич]

Зачем австрийским генералам танк? О позиционной войне они не подозревают, а для маневренной - конница быстрее и привычнее. Как этот агрегат впишется в тогдашние представления о будущей войне?

Средство прикрытия кавалерии и пехоты против пулеметного огня

[maxab]

Средство прикрытия кавалерии и пехоты против пулеметного огня

Танк угонится за конницей? Особенно маневрирующей в отрыве от шоссе? О реальной плотности пулеметного огня генералы еще не подозревают, иначе все уставы были бы переписаны заранее.

[Cobra]

не не взлетит...

[Тома]

1) 1000 машин за два с небольшим года после первого испытания образца - перебор. Урежте до 100 машин, как коллега Джакмич предлагает. (Ну и таки определитесь - это танки или бронемашины? Из постановочного поста как-то не ясно...)

2) А двигатели на это дело в 1911 уже есть? Чтобы не только по шоссе? Броня - она тяжёлая, однако...

[ВВВ]

Так вот он!

Вота проект

А вота реально построенная машина

Тыща штук спасут Франца-Фердинанда!

[Владислав]

суровый шушпанчик

Тыща штук спасут Франца-Фердинанда!

Гаврила не стреляет у прынца

Гаврила намотан на гусеницы

почти (С)

[ясмин джакмич]

Танк угонится за конницей?

Конница может и подождать пока танк задавит/выкурит пулеметчиков. И дальше как в песне "По коням, по коням, Революция, И шашки на голо, и шашки на голо!"

Особенно маневрирующей в отрыве от шоссе?

Вспомните дебют на Сомме - артподготовка, потом бронированные друзья поползли в сторону немцев, сея среди них панику. И хотя половина сломалась, застряла, увязла, эффект, эффект был неподрожаем. Даже несгибаемые сербы и смекалистые русские офигеют при виде неказистого Моторгещюца - а пока они будут соображать, пулеметное гнездо раздавят.

О реальной плотности пулеметного огня генералы еще не подозревают

Нуууу, Коллега, не все же военные на столько тупы, - ведь какое чудесное было тогда время, есть и энтузиасты, которые летают на аэропланах, гоняют на мотоциклах, плавают на подводных лодках. Людендорфа тоже никто не хотел слушать, в 1913-м за замечательное упрямство выгнали из Генштаба в действующую часть. И потом под его дирижировкой за 10 дней Льеж сравняли с землей

иначе все уставы были бы переписаны заранее

Позанудствую юристом:

Хотя устав не совсем нормативно-правовой акт, но как свод правил, регулирующих организацию и порядок деятельности в какой-либо определённой сфере отношений имеет сходную функцию. И эти формы выражения регулирования отношений имеют свойство устаревать, поскольку общественные отношения развиваются быстрее чем правила их регулирующие.

Вон "Титаник" комплектовали шлюпками по стандарту 1894 года.

Впрочем, у англичан с этим устареванием клинические проблемы - помню у Тараса было приведено, что у англичан в руководстве по противолодочной обороне было предписано подплывать на шлюпках к идущим на перископической глубине субмаринам и молотками разбивать им перископы.

Неужто военные, люди которым сам Бог велел держать ухо в остро, не оценят результатов Балканских войн? Ведь оценили же аэропланы, дирижабли, бронеавто и радио после Триполитании.

[Тома]

И хотя половина сломалась, застряла, увязла, эффект, эффект был неподрожаем.

Вы забыли, что эффект был на 90% ОДНОРАЗОВЫЙ - эффект неожиданности. А тут как раз неожиланности и не будет: ежели вы ещё в мирное время наклепаете 1000 штук. Все соседи будут в курсе.

а пока они будут соображать, пулеметное гнездо раздавят.

Вы очень точно употребили тут единственное число.

Уже со вторым пулемётным гнездом будет сложнее. А их - мно-ого...

P.S. Ну и на вопрос про моторы так никто и не ответил.

Как сказал бы Можайский: "С хорошим мотором и Моторгещюц взлетит". :)

[Cobra]

50-70 л.с. это если относительно легкий моторче.

[maxab]

Кстати, из танкофилов кто может оценить реальную проходимость этого сооружения?

[ясмин джакмич]

Вы забыли, что эффект был на 90% ОДНОРАЗОВЫЙ - эффект неожиданности.

То как им воспользуются австрийцы - это уже проблемы херра Гетцендорфа

А тут как раз неожиланности и не будет: ежели вы ещё в мирное время наклепаете 1000 штук. Все соседи будут в курсе.

И много ли немцы противопоставили английским и французским танкам

Уже со вторым пулемётным гнездом будет сложнее. А их - мно-ого

В штыки пойдут? Гранат то на руках не много, коктейль Молотова ещё не изобретен, а из Максима ни танк подстрелить, ни дирижабля подбить.

Это конечно не мешает австрийцам профукать достигнутое как съесть штрудель

Ну и на вопрос про моторы так никто и не ответил

Согласно мини-энциклопедии Федосеева, проект Моторгещюца имел двигатель 50-60 л.с, что. при весе в 5 тонн должно было по расчета Бурштыня дать от 3 до 8 км/ч ходу

Всем известный Рено FT-17 при весе 6.5 тонн имел мощность двигателя в 39 л.с.

50-70 л.с. это если относительно легкий моторче.

Коллега Кобра проницателен как всегда

Изменено 2 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[Тома]

50-70 л.с. это если относительно легкий моторче

Насколько понимаю - критичны не столько "лошади", сколько ресурс... и скорость - это же тракторные моторы?

(И делают их в 1911 в АВИ? Или только американцы?)

Собственно, для железяки с картинки 50-70 лошадей - это либо чисто тракторные скорости, либо очень слабая броня...

[ВВВ]

Кстати, из танкофилов кто может оценить реальную проходимость этого сооружения?

С таким клиренсом и шириной гусениц он может кататься по гладкой и ровной местности. По дороге то есть. Не более.

[maxab]

он может кататься по гладкой и ровной местности.

Понятно... Паркетник...

[ясмин джакмич]

Насколько понимаю - критичны не столько "лошади", сколько ресурс... и скорость - это же тракторные моторы?

(И делают их в 1911 в АВИ? Или только американцы?)

Собственно, для железяки с картинки 50-70 лошадей - это либо чисто тракторные скорости, либо очень слабая броня

Учитывая всю площадь и глубиной той задницы переделки, в которой находилась Австро-Венгрия - ей и бронетрактора с паршивой броней были бы бесценным подспорьем

[Тома]

при весе в 5 тонн должно было по расчета Бурштыня дать от 3 до 8 км/ч ходу

Ну то есть трактор. В реале наверняка можно ориентироваться на меньшую из цифр...

Вот вам и ответ, что сделают: пушку подкатить можно быстрее. "Танк" с такой скоростью даже уползти не успеет...

Гранат то на руках не много

В окопной-то войне? Что-то у меня другое впечатление от писаний очевидцев...

Впрочем, этой штуковине хватит и одной...

И много ли немцы противопоставили английским и французским танкам

Танки обеспечили перелом в ПМВ? Не несли потерь?

А тут к ним так или иначе будут готовиться заранее, в мирное время. Особенно если соседи их клепают по 1000 штук в год.

То есть эффект может быть, но - ограниченный. Перелома в войне не видно.