Часть Алжира остается французской

[Белфаст]

Вот, руки не доходили написать в тему, так обвинили в провокации конфликтов (впрочем, я не обижен). А по теме - да не нужно тут другой религиозности и демографии. Нацизма тоже не нужно. В том же Ольстере и безо всяких другой демографии и нацистской диктатуры на части территории Ирландии сложилось протестантское большинство. И массового перехода ирландцев в протестантизм не наблюдалось (хотя случаи были, один из ольстерских премьеров Т. О'Нейл как раз потомок таких перешедших аристократов, отсюда и фамилия). Просто я предположил, что французы начали более активно и точечно активно колонизировать какую-нибудь самую пригодную для обживания европейцами часть Алжира (хотя там везде климат не фонтан), заселяя в то же время (в чуть меньшем или таком же объеме) остальной Алжир. Неужели во Франции и других южноевропейских странах пару сотен тысяч лишних колонистов не найдется (франко-алжирцы - потомки не только французов, но и представителей других евро-средиземноморских народов, слившихся в единую общность), к тому при, мягко говоря, невысоком уровне жизни на средиземноморском побережье Европы в 19 - первой половине 20 вв.? Ну и миссионерская работа тоже, французы в сових колониях ей весьма активно занимались (впрочем, в исламских странах ее успехи были по понятным причинам ограничены). Вот так и получается некий аналог ольстерцев к 60-м гг. 20 в.

Изменено 23 Dec 2013 пользователем Белфаст

[wizard]

ну вот навскидку русская эмиграция целенаправленно направляется в Алжир . Дают землю, позволяют строить школы, универы и прочее и какие-никакие силы самообороны. там 3 миллиона почти. если столько в Алжир ...

[Урус-хай]

навскидку русская эмиграция

Можно и попробовать. Они основывают "Новая Россия". И обходятся с арабами пожестче.

[Белфаст]

Да и без этого можно, хотя дополнительные европейцы не помешают.

[Димитър]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%86%D1%8B

В 1930—1950-х годах доля франкоалжирцев, в среде которых уже давно завершился демографический переход, постепенно сокращается с максимума 15,2 % в 1926 году до 10,4 % в 1959, несмотря на продолжающийся небольшой абсолютный прирост их числа, достигшего 1.025.000 чел в 1959. Наибольшая концентрация их наблюдалась в приморских департаментах, средизменоморский климат которых был наиболее благорпиятен ведению хозяйства. Франкоалжирцы подразделялись на более многочисленных горожан и селян. Так, в г. Боне (Аннаба) их было 40,5 % из 110 тыс. жителей, в Оране — 49,3 % населения. Значительное количество проживало также в столице — городе Алжире (35,7 %). Высокой концентрацией сельских франкоалжирцев выделялись 16 520 км? сельхозугодий в департаменте Оран (Оран (департамент)), население которого на 33,6 % состояло из франкоалжирцев. Параллельно происходит быстрый рост доли мусульман, число за период с начала XX века выросло с 3 до 9 миллионов человек.

Харки — так назывались военнослужащие из местных формирований алжирских мусульман (арабы и берберы), поступившие на службу во французскую армию в 1957—62 гг. во время Алжирской войны. Затем термин харки распространился на всех алжирских мусульман, симпатизировавших Франции и поддерживавших присоединение Алжира к Французской республике. Значительная часть харки (100—150 тыс.) погибла во время кровавых боёв со сторонниками независимости Алжира (Фронт национального освобождения). Но французские власти позволили более 91 тыс. харки переселиться во Францию,

[sigulin.maxim]

Преуспели

ну если 55 тыс. обратившихся за 150 лет миссионерской деятельности это "преуспели", то тогда мы с вами спорим ни о чем. Хотя в одном из ваших "источников" указана цифра в 4.5 тыс. Так что вы уж определитесь с порядком цифр.

В том же Ольстере и безо всяких другой демографии и нацистской диктатуры

Именно что с демографией и нацизмом в полный рост (только в 17 веке подобной терминологией не заморачивались), почитайте что нибудь про колонизацию Ирландии (да вот хоть про художества Кромвеля)

русская эмиграция целенаправленно направляется в Алжир

Эту "навскидку" обсуждали уже тыщщу раз в темах про всякие русские африки. Вывод - не взлетит

[Урус-хай]

Спокойно обсуждаем и не кормим тролля.

sigulin.maxim, А никто и не знает численность убитых за принятие христианства алжирских арабов.

Но точно в колониальный период принявших христианство было не так уж и мало. И большая их часть уехала во время революции.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

А никто и не знает численность убитых за принятие христианства алжирских арабов

А зачем вы о них пишете? Да еще и приводите всякие "левые" ссылки?

Изменено 24 Dec 2013 пользователем sigulin.maxim

[Димитър]

Вижу, коллеги не заметили мой пост. ЕЩЕ РАЗ:

http://ru.wikipedia....i/Франкоалжирцы

франкоалжирцы - до 10,4 % в 1959, несмотря на продолжающийся небольшой абсолютный прирост их числа, достигшего 1.025.000 чел в 1959. Наибольшая концентрация их наблюдалась в приморских департаментах, средизменоморский климат которых был наиболее благорпиятен ведению хозяйства. Франкоалжирцы подразделялись на более многочисленных горожан и селян. Так, в г. Боне (Аннаба) их было 40,5 % из 110 тыс. жителей, в Оране — 49,3 % населения. Значительное количество проживало также в столице — городе Алжире (35,7 %). Высокой концентрацией сельских франкоалжирцев выделялись 16 520 км? сельхозугодий в департаменте Оран (Оран (департамент)), население которого на 33,6 % состояло из франкоалжирцев. Параллельно происходит быстрый рост доли мусульман, число за период с начала XX века выросло с 3 до 9 миллионов человек.

Харки — так назывались военнослужащие из местных формирований алжирскихмусульман (арабы и берберы), поступившие на службу во французскую армию в 1957—62 гг. во время Алжирской войны. Затем термин харки распространился на всех алжирских мусульман, симпатизировавших Франции и поддерживавших присоединение Алжира к Французской республике. Значительная часть харки (100—150 тыс.) погибла во время кровавых боёв со сторонниками независимости Алжира (Фронт национального освобождения). Но французские власти позволили более 91 тыс. харки переселиться во Францию,

[Димитър]

Так, что районы городов Алжир, Оран и Бон спокойно можно выделять и оставить под французской власти. С остальными районами делаем обмен населения - мусульмане туда, не мусульмане - сюда.

Единственное, что нужно для этого АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ Де Голь! Прославленный генерал и президент Франции имел огромного авторитета и воли. Он мог сделать все! Но он решил оставить Алжир, несмотря на протесты генералов и местных французов. А в нашей развилке Де Голь решил сохранить районы с «французским» населением.

[sigulin.maxim]

франкоалжирцы

Угу, можно. Только вот обосновать надо альтернативного де Голля. Сможете?

[EvekVonZushek]

Вот, руки не доходили написать в тему,

С возвращением Вас в вашу же тему (ну и я тут тоже заглянул, не удержался)

... так обвинили в провокации конфликтов (впрочем, я не обижен).

Хотелось бы сказать в стиле коллеги Sigulina Maxima "...обоснуйте"

Коллега Белфаст, лучше расценивайте мои слова как упрёк в крайнем небрежении темой. Иначе как расценить то, что начав её, вы появились лишь в конце второй страницы. Понятно, что отвлекли важные дела - НГ на носу и тд,

Но вы бросили своё детище, словно нерадивый отец, который отправился в кругосветное путешествие, оставив малое дитя во младенчестве - а когда вернулся, то обнаружил его уже возмужавшим, половозрелым и вымахавшим в три страницы

...Но честное слово, я не намеревался вас ничем обидеть. Скорее я преследовал своими словами совсем иные цели...

И я этих целей добился . Наконец-то вы тут

франкоалжирцы

Угу, можно. Только вот обосновать надо альтернативного де Голля. Сможете?

Коллега, ну что вы такой капризный из поста в пост - прямо смесь налогового инспектора и великого инквизитора - то вам обосновать всё нужно, то мало обоснований, то вам не нравятся обоснования, то не убедительно, а вы желаете, чтобы вас непременно убедили так, как вам нужно, чтобы вы получили полное удовлетворение

То вас цифры не устраивают, то они не в том порядке...И на всё одно и то же - "Обоснуйте"

Обосновывают...Вам опять не так. И ссылки вам не те, и источники вам не те, и всё не так, кроме одного - Вашего

Вы тут сами своим вердиктам хоть какие-то обоснования приводите, кроме своих собственных убеждений???

Что-то ваших собственных обоснований не особо заметно - только критика чужих.

(ваш наиболее вероятный вариант ответа -"...Лучше надо замечать"

Ну словно Царевна-Несмеяна из сказки

Вас наверное только волшебством фольклёрным можно заставить поверить в то, что в этом мире может быть много чего без ваших безапеляционных резолюций.

Эту "навскидку" обсуждали уже тыщщу раз в темах про всякие русские африки. Вывод - не взлетит

Где обсуждали, кто, в каких темах...??? Ссылки в студию.

"тыЩЩа" - что за число??? Сколько это примерно.

Если ваша "тыЩЩа" - это "тысяча " (1.000), то вы уверены, что это обсуждалось ровно 1.000 раз??? Не меньше???...Не больше???

Обоснуйте

Изменено 24 Dec 2013 пользователем EvekVonZushek

[Урус-хай]

EvekVonZushek, Верно. Кстати, русские в Алжире тоже были и есть, правда немного.

http://ricolor.org/rz/afrika/algir/mp/1/

[Белфаст]

Так я и постулировал складывание в районе Орана (вот и подошло как раз) франко-алжирского большинства из-за того, что в конце 19 - первой половине 20 века туда понаехало на несколько сот тысяч больше европейцев, чем в реале (опять же, взяться им было откуда - нищие Испания, Южная Италия, Португалия, да и во Франции в этот период такого шоколада, как сейчас, конечно, не было; франко-алжирцы, опять же повторюсь, не только французского происхождения, там и испанцы, итальянцы, мальтийцы были). Тогда и слишком альтернативить де Голля не понадобится, просто включить пункт о трансфере населения (вроде как в 40-е годы меняли поляков на белорусов и украинцев) в Эвианские соглашения. Можно вообще оставить там только лояльных арабов (в обмен на переселение "черноногих" из остального Алжира, а также Туниса и Марокко (где население французского происхождения тоже обитало). Можно и русских эмигрантов добавить, причем создать из них какие-нибудь местные армейские части наподобие жандармерии или североирландского Полка обороны Ольстера. Они переженятся на франко-алжирках и осядут там.

[sigulin.maxim]

Обоснуйте

Эвек, дорогой, я ведь не против темы! Токмо надо бы ее в другой раздел перенести (в рояли там или еще куда), собственно я об этом уже говорил.

[EvekVonZushek]

Обоснуйте

Эвек, дорогой, я ведь не против темы! Токмо надо бы ее в другой раздел перенести (в рояли там или еще куда), собственно я об этом уже говорил.

...Дорогой Коллега, но ведь если все темы в Рояль впихивать, то:

а)......Рояль треснет.

б)......Тут станет пусто.

Потому как львиная доля тем, которые тут начаты в той или иной степени "рояльные".

Моя тема про Данию-Неваляшку тоже "рояльна" - но для её реальности нужно было оооочень мало...Хотя бы того, чтобы её РИ король, который стал королём в РИ был не конченым тюфяком, который возложив на себя корону, продолжал вести червячно-мещанский образ жизни, а пусть хотя бы в половину тот король, который описан у меня...

Вы же, к сожалению, не поправляете или направляете, а просто рубите с плеча и отрицаете.

Но это же не плодотворно!!!

В этой же теме...Да, вы тоже правы - нужен альт-де Голь, нужно слегка иное мнение общественное мнение Франции, нужен здравый рационализм, потому как:

а) ...Есть вариант устать от изнуряющей и тупой войны, которая ведётся дедовскими методами и по рациональностью системы подавления времён чуть ли не конкистадоров - это одно. Такая война обречена на провал...Родезия, Алжир, Мозамбик...Всё одно и то же, всё одинаково, и одинаковый провал.

Проще принять беженцев и приступит к решению новых проблем уже на своей территории.

б)....Но есть вариант проанализировать исторический опыт и начать делать совсем иным методом.

По сути дела я предлагал Отзеркалить систему "ползучей исламизации" Европы и превратить в систему "ползучей христианизации" .

Да и вообще, какого чёрта арабы в Париже жгут машины и забрасывают камнями полицейских, только оттого, что им мало денег, которое выплачивает им Французская Республика в качестве пособия по безработице и на их бесчисленных детей???

Вы видели эти кварталы "несчастных", "притесняемых" и "обездоленых" арабов???

Спутниковые антены наверное в качестве подтверждения факта нищеты выставлены...

Я бы с удовольствием увидел перенос этой проблемы в Африку!!!

...Вот эту тему за её явную малореалистичность уж пожалуйста - направляйте в Рояль. Я даже не пикну

Изменено 26 Dec 2013 пользователем EvekVonZushek