Халхин-Гол: война продолжается

[Archer]

Решающим событием боев на Халхин-Голе стало наступление РККА в августе-сентябре 1939 года. Японцы упорно оборонялись, но удара не выдержали. Все закончилось прекращением огня 16 сентября. Могло ли быть иное развитие событий в этой локальной войне? Безусловно, могло.

Варианта победы японцев рассматривать мы не будем. Он при данном соотношении сил и тактики действий обеих сторон фактически представляется нереальным. Однако японцы вполне могли воевать более успешно. Нас, в этом плане, интересует вариант затягивания активной фазы боевых действий и вот он, как представляется, был вполне реален.

Японцы были настроены занятые территории не отдавать и драться до последней возможности. Об этом свидетельствует сам характер боевых действий. Для РККА Халхин-Гол тоже отнюдь не был легкой прогулкой, воевать пришлось всерьез, используя все возможности задействованной группировки войск в полной мере.

Где конкретно произошла развилка, не так уж и важно. Произошла она на тактическом уровне. То ли японская разведка вскрыла направление и время главного удара, то ли японское командование действовало иначе, маневрируя своими резервами. В общем, японцы действовали успешнее, чем в РИ.

Нет, РККА отнюдь не была разбита. Разбита, в итоге, как и в РИ, была японская группировка. Но наступление советских войск продвигалось медленнее. Японцы даже смогли нанести контрудар, который задержал темпы наступления. В итоге, боевые действия растянулись до середины октября. После чего и была достигнута договоренность о прекращении огня и перемирии. Но интенсивность боевых действий не снижалась – где-то до 10 октября наземная фаза операции продолжалась в полном объеме, а бои в воздухе шли еще и после этого.

Несмотря на задействование большего количества войск и большие потери с обеих сторон, завершилось все примерно как в РИ, подтверждением статус-кво, за которым последовал правительственный кризис в Японии.

В данной теме предлагается рассмотреть, как затягивание активных боевых действий на Халхин-Голе до середины октября сказалось бы на дальнейшем ходе событий.

Изменено 3 Nov 2013 пользователем Archer

[Ottokar]

Ищем способ спасения Польши от нацистов?

[Тома]

Ищем способ спасения Польши от нацистов?

Поясните.

Тут вроде как раз обратное просматривается? СССР связан на востоке, то есть в Польше будет действовать или как в реале, или ещё МЯГЧЕ, насколько этоо вообще возможно (по отношению к Германии).

То есть нацисты имеют там реал или больше. Вплоть - при максимальном варианте - до полной оккупации Польши аж до старой границы СССР.

Изменено 3 Nov 2013 пользователем Главкопис

[Ottokar]

Поясните.

Пакта нет, англо-французы всё ещё надеются на советскую помощь, компартиям не приказано развернуть антивоенную пропаганду... Тут как бы Гитлер удар Сталина в спину не получил

[Archer]

Пакта нет

Почему нет? Он был заключен до мира с японцами. И здесь будет.

[Каминский]

Пакта нет, англо-французы всё ещё надеются на советскую помощь, компартиям не приказано развернуть антивоенную пропаганду... Тут как бы Гитлер удар Сталина в спину не получил

Тут как бы условия пакта не были более благоприятны для Германии.

[Archer]

Тут как бы условия пакта не были более благоприятны для Германии.

Мне так представляется, что вряд ли. В РИ пакт был заключен за несколько недель до окончания активной фазы боев. Тут все также пойдет, надо полагать.

[evigon]

Тогда уж до средины ноября, тогда возможно Зимняя война начнется позже - внсной-летом 1940.

[Каминский]

тогда возможно Зимняя война начнется позже - внсной-летом 1940.

Тогда возможно и не начнется вообще.

[Ottokar]

Тогда уж до средины ноября, тогда возможно Зимняя война начнется позже - внсной-летом 1940.

Какая Зимняя война! Дтрмнзм. Будет война за Польшу

[СЕЖ]

1 Увеличена ли численность советских войск? Если да (с 57-тысяч до 60-70), то конечный опыт советской группировки (танкистов, летчиков, солдат) выше. Это очень поможет в 1941-42 годах

2 Советская разведка проморгала японский контрудар? Если да, то затеваются реформы в разведке - как это так проморгали Хасан, потом Халхин-Гол, потом контрудар, чего вы еще проморгали? Может быть укрепления в Финляднии.

3 Действия советской армии в услвоиях сильного противодействия противника - рост потерь танков (недостаточное бронирование).

[Стержень]

А почему здесь пакта-то не будет?Понять не могу

[Тома]

А почему здесь пакта-то не будет?Понять не могу

Аналогично.

[evigon]

Ничего бы вообще не изменилось.

Халхин-Гол - 2 мсд, 5 сд, 1кд, 2лтбр, 1мспб, 1кбр, 2лббр, 1вдбр.

Для сравнении в подчинении только СЗФ на 30.11.39 было.

21сд, 1гсд, 5тбр, 1спбр.

Кроме того. с декабря до конца Зимней войны в состав фронта были введены еще

20сд, 10мсд, 2кд, 2мкд, 3вдбр.

Масштабы несопоставимы.

[КотКот]

Пакт вообще пощечина Гитлера японцам ---- они ведут войну с СССР, а Германия заключает договор.

Договор 23 августа, когда о результатах наступления ещё ничего сказать было нельзя.

[evigon]

Пакт вообще пощечина Гитлера японцам ---- они ведут войну с СССР, а Германия заключает договор. Договор 23 августа, когда о результатах наступления ещё ничего сказать было нельзя.

Японцы в 1941-м вполне отплатили, заключив такой-же договор.

[VIR]

Зимняя война начнется позже - внсной-летом 1940.

А когда же Прибалтику освобождать? Летом, после падения Франции, Гитлер может уже и не разрешить

[КотКот]

Восстановление Советской Власти в Прибалтике в то время неизбежно...

[VIR]

Восстановление Советской Власти в Прибалтике в то время неизбежно...

Коммунизм тоже провозглашали неизбежным. Однако, пока избежать удалось.

После падения Франции, Сталин Гитлеру больше не нужен. А "овеянный в боях славой побед" Вермахт вполне способен показать Сталину что его место, с этого момента, у параши.

[Престес]

После падения Франции, Сталин Гитлеру больше не нужен. А "овеянный в боях славой побед" Вермахт вполне способен показать Сталину что его место, с этого момента, у параши.

Он собственно Вашему совету и последовал, напав через год после разгрома Франции на СССР. Кончилось это для Хитлера и его шестерок очень плохо. Кто из них не отравился сам - повесили. Ну некоторые типа Маннергейма, Хорти, Франко, Хирохито - отделались легким испугом.

Японцы в 1941-м вполне отплатили, заключив такой-же договор.

Внесение раскола в Ось было одним из основноых смыслов "Договора о ненападении". Во многом по этому японцы так и тянули со вторым фронтом для Германии после 1941 года, для них Германия "потеряла лицо", и ждали когда "плод хурмы созреет и сам упадет в руки".

Поясните.

Тут вроде как раз обратное просматривается? СССР связан на востоке, то есть в Польше будет действовать или как в реале, или ещё МЯГЧЕ, насколько этоо вообще возможно (по отношению к Германии).

То есть нацисты имеют там реал или больше. Вплоть - при максимальном варианте - до полной оккупации Польши аж до старой границы СССР.

Полностью согласен. Нацисты и так в Брест и Львов вошли, их оттуда попросили убраться. А здесь СССР полностью занят на Востоке и права качать ему не с руки. И даже если "секретные протоколы" - это подлинные документы, то с какой стати Хитлеру их соблюдать, отдавать Сталину то что "германский солдат добыл своей кровью в бою". Сталин с "протоколами" в Лигу наций жаловаться пойдет? Ну будет Варшавское ген.-губернаторство больше, как это повлияет на ВМВ. Ну разве что генерал Андерс со штабом сгинут где то в Майданеке году в 1942.

Или Автор просто изобретает новый способ "превозмогания большевизма"? С Польшей нацистов союзить пробовал. С Британией пробовал. С Японией теперь, нужно только Японии два годика на Халхин-Голе продержаться , пока Германия возьмет Западную Европу и подготовится к нападению на СССР. А не выйдет, то есть же ещё много способов "превозмогания большевизма", сколько ещё стран на карте мира, которые просто не понимают что обязаны помочь Германии в её "Священной борьбе с мировым злом". ))

[maxab]

Если Жуков не удержится в предписанных рамках, а нанесет удары через китайскую территорию с полным охватом японской группировки... Тогда на дальнем Востоке может случиться очень интересно...

[КотКот]

Восстановление Советской Власти в Прибалтике в то время неизбежно...

Коммунизм тоже провозглашали неизбежным. Однако, пока избежать удалось.

После падения Франции, Сталин Гитлеру больше не нужен. А "овеянный в боях славой побед" Вермахт вполне способен показать Сталину что его место, с этого момента, у параши.

И что, Гитлер полезет сразу в 1940 году?

[evigon]

А когда же Прибалтику освобождать?

Что-то мне подсказывает, что освобождение Прибалтики произошло после падения Франции. Разве нет?

[VIR]

И что, Гитлер полезет сразу в 1940 году?

Зачем? Вон Гитлер в ноябре 40-го послал Молотова куда подальше с требованием насчет недоосвобожденной Финляндии, и никуда лезть ему при этом не потребовалось. А еще за год с небольшим до этого, отдал финов без каких-либо возражений.

Так и с Прибалтикой может быть

Что-то мне подсказывает, что освобождение Прибалтики произошло после падения Франции. Разве нет?

Во время. В середине июня, до капитуляции Франции, и Вермахт еще во Франции

[VIR]

Хотя, возможно, с военной точки зрения, Германии выгодно если РККА войдет в Прибалтику. И надо удивиться, чего это Гитлер не позволил Хояину Болгарию приватизировать.