Вечный неолит

[letbur]

Возможна ли такая развилка, чтобы неолит длился очень долго, чем дольше, тем интереснее. Можно ли сделать так, чтобы каменный век длился десятки миллионов лет, время, сравнимое с временем превращения обезьяны в человека.

Неолит отличается от палеолита использованием земледелия и животноводства, а от бронзового/медного/железного века - отсутствием металлических инструментов. Во времена неолита уже имелись первые государства, фортификация.

Однако, в развилке дальше цивилизация развиваться упорно не хотела.

Изменено 7 Nov 2013 пользователем letbur

[sv19]

чтобы каменный век длился десятки миллионов лет, время, сравнимое с временем превращения обезьяны в человека.

Обезьяна превращалась в человека десятки миллионов лет???? ;)

[Labinnac]

неолит длился очень долго

Планета без самородных металлов и метеоритов на поверхности? Пусть кислорода будет в 2 раза больше, и все.

[letbur]

Надо, чтобы еще цивилизация на нашла другие пути развития. Хотя без металлов будет, конечно туго.

[sv19]

Надо, чтобы еще цивилизация на нашла другие пути развития. Хотя без металлов будет, конечно туго.

Какие "другие пути"?

Никаких путей, топтание на месте, если Вы хотите именно "вечный неолит"

[letbur]

Обезьяна превращалась в человека десятки миллионов лет

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ardipithecus

Древнейшие предки человека, жили примерно 5,8—4,4 млн лет назад. Ну до десятков млн лет далеко, но уже сравнимо.

[Labinnac]

Хотя без металлов будет, конечно туго

Без металлов будет, конечно вообще задница. До уровня ацтеков-майя дорости можно, античность - не исключено, но вот, например, точных приборов уже в античности будет не хватать. Электричества не будет - без проводников, алхимии не будет - а значит и химии ( это о перспективе перехода в новое время ). Механизмов сложнее тачки не будет - разве что они какое-то керамическое штампование придумают.

Изменено 8 Nov 2013 пользователем Labinnac

[sigulin.maxim]

Новая гвинея навсегда! Вполне себе устойчивое общество папуасы на центральном плато создали. Обошлись без деградации окружающей среды, леса разводили из казуарин, севообороты внедрили. Демографическое давление сбрасывали в межплеменные усобицы (имевшие часто ритуальный характер). Эти пожалуй и могли и миллион лет так прожить.

[Chugayster]

Хотя без металлов будет, конечно туго

Без металлов будет, конечно вообще задница. До уровня ацтеков-майя дорости можно,

Ну у них скорее энеолит был или вообще ранний бронзовый век.

Во всяком случае уровень не хуже чем в древнем египте или шумере, которых к неолиту трудно отнести.

[letbur]

Дорастают до развитой химии, и в конце конов выделяют железо. Железо - металл очень распространенный во вселенной, и полностью очистить от него планету нельзя. Но его может быть просто мало, и оно будет рассеянным. Хватит ли этого, чтобы железа не смогли получить? Тут надо придумать еще какую-нибудь причину. Например, ограничивает количество пахатных земель, не дает развиваться торговле. Из за этого нет крупных городов - просто нет возможности доставить в город достаточно еды. И люди долгое время живут мелкими племенами.

[Рок]

Мое ИМХО, что вечного неолита не получится. Либо есть неолитическая революция, либо нет. Если есть,то все как в РИ. Если нет, то вечный палеолит. А неолита как такового не будет.

[vashu1]

Переход к неолиту заблокировать элементарно - нет легко одомашниваемых растений и животных и готово.

А неолит... Если интересует именно "каменность" технологий, то убрать металлы их коры в принципе можно, хотя не очень правдоподобно. Но человечество все равно будет эволюционировать в весьма сложные цивилизации.

Образование государств обычно связывают с письменностью Поголовная дислексия не слишком мешает выживанию в природе, но заблокировать создание государств очень даже может. Во время бутылочного горлышка дислексия вполне могла зафиксироваться и в РИ.

[dim999]

Железо - металл очень распространенный во вселенной, и полностью очистить от него планету нельзя.

Надо не от железа чистить, а от меди и серебра. Метеоритное железо погоды не сделает.

Тут надо придумать еще какую-нибудь причину.

В России начала XVII века С. Немоевский упоминал о «немалых судах, больше наших барок, построенных наподобие змея. Между них можно найти в 70 шагов длиною и в пять сажен шириною, а в глубину на пять локтей… Эти суда они делают без железных гвоздей: они сбиты деревянными гвоздями и затканы мхом; суда же более мелкие сшивают гибкими прутьями из можжевельника и, ничем не конопатя, мажут их только сверху смолой, смешанной с дёгтем, и однако воды не пропускают»

Петр Петрей вторит польскому послу: «Москвитяне употребляют разные суда, которые строят сами: они не очень крепки и прочны, потому что сшиваются не железными гвоздями, а деревянными и такими же верёвками, сделанными из коры молодых деревьев. Москвитяне выделывают её, как кожу, режут на тесьмы, которыми и сшивают доски; так и делают себе судно для плавания. На всяком таком судне не больше одной мачты и одного широкого паруса: оттого оно и не может идти, когда ветер немного противный или дует вразрез»

Предшественником судостроения следует считать ремесло первобытных людей по связыванию из отдельных брёвен плотов. С развитием доступных инструментов и умения древних людей появились выдолбленные из дерева или обтянутые звериными шкурами пироги и каяки. Постепенное увеличение размеров этих плавсредств привело к появлению водоизмещающего корпуса, который стал неотъемлемой чертой кораблей на всё последующее время.

Изначально водоизмещающие корпуса были небольшие по размеру, но уже содержали в себе все элементы современных кораблей — силовой каркас из продольных рёбер жёсткости — киля и стрингеров, а также поперечных — шпангоутов (в создании металлических судов применяются также полособульбы). К каркасу крепилась обшивка, основным конструкционным материалом было дерево. Изначально размеры корабля и определялись наиболее доступной длиной пиломатериалов для строителей. Со временем люди научились соединять отдельные детали в шип и в паз, скреплять соединения клеем или гвоздями, выгибать шпангоуты нужной формы. Таким образом появились первые мореходные корабли, для защиты которых от захлёстывания волнами появилась палуба. Конструкции по поддержанию палубы — бимсы, пиллерсы и кницы дополнительно усиливали прочность корпуса в целом. В дальнейшем, уже до индустриальной эпохи, конструкция деревянных корпусов судов значительных изменений в принципе не претерпела, экстенсивно расширяясь в сторону увеличения размеров корабля, числа его палуб, применения новых пород и сортов древесины, методов её сохранения от влияния воды и жучков-древоточцев. Постоянно совершенствовались внешние формы обводов судов для достижения заданных судостроителями характеристик — скорости, мореходности или грузоподъёмности корабля.

Так что если смогут наладить изготовление досок без металла или обойтись без них - могут изрядно развиться.

[Kagesai]

Вечный неолит можно получить, "поиграв" с климатом. Если каждые сто лет будет оледенение, которое перемежается с жарким межледниковьем лет так в 50. Человечество борется с превратностями климата, что подстегивает развитие, но время на развитие нет.

Второй вариант - климат стабилен как в той же Новой Гвинее. Нет стимула для развития.

[Рок]

Второй вариант - климат стабилен как в той же Новой Гвинее. Нет стимула для развития.

Тут будет вообще палеолит.

[Kagesai]

Тут будет вообще палеолит.

Да, соглашусь

[Magnum]

[Crusader]

Ну, скальпель из хорошего обсидиана - режет лучше и чище, чем скальпель из хирургической стали с алмазной заточкой - учёные проверяли. Мечи в Океании делали из утыканных акульими зубами пропаренных веток аито. Таким же фертом делали "моргенштерны" и "кинжалы" из акульих зубов.

[letbur]

Вечный неолит можно получить, "поиграв" с климатом.

Игра престолов?

Главная особенность неолита - земледелие и животноводство, из за которых людей может быть много.

Второй вариант - климат стабилен как в той же Новой Гвинее. Нет стимула для развития.

Рано или поздно начнут развиваться. Надо, чтобы им мешало что-то еще.

Оба варианта тем не менее интересны.

Переход к неолиту заблокировать элементарно - нет легко одомашниваемых растений и животных и готово.

Немного по противоречу сам себе. А что если нет домашних животных (все подходящих мело выбили охотники), зато есть растения. Из за отсутствия животных плохо развивается транспорт. А без транспорта трудно строить города. А без городов прогресса не получится, даже если есть металлы.

Еще идея - очень злые бактерии, которые выкашивают города, если их население превышает какой-то порог.

Тут еще такой вопрос хотелось бы рассмотреть, а какую роль, скажем, 2000 лет до нашей эры играли металлы? ИМХО, их отсутствие бы не сильно повлияло на развитие человечества. Убивать друг друга можно и каменным оружием, а в мирной жизни металлы не использовались - слишком дорого.

Сосуды, можно делать из глины, гвозди - из дерева, ножи и топоры - из кости и камня.

Изменено 8 Nov 2013 пользователем letbur

[Labinnac]

А без транспорта трудно строить города

Египтянам, майя и прочим тольтекам с инками это не очень мешало. Кроме того, водный транспорт - наше все.

[Chugayster]

Немного по противоречу сам себе. А что если нет домашних животных (все подходящих мело выбили охотники), зато есть растения. Из за отсутствия животных плохо развивается транспорт. А без транспорта трудно строить города. А без городов прогресса не получится, даже если есть металлы.

ацтеки с инками читают это с недоумением

[Звёзды Светят]

А во -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28373-мягкий-мир/

[letbur]

Возможно, отсутствие подходящих животных будет одним из факторов. Но что еще нужно?

[Crusader]

[чукча]

Рано или поздно начнут развиваться. Надо, чтобы им мешало что-то еще.

Так уже сказал коллега выше. Новая Гвинея. Один из немногих центров, где земледелие появилось независимо. Причем очень давно, сравнимо по давности с ближним Востоком. Однако культуры выросшие из изобретения земледелия на БВ к настоящему моменту летают в космос, а вот Новая Гвинея несколько подотстала. Скорее всего для такого зависания на одном месте потребовалось отсутствие крупных приручаемых животных(это вообще необходимое условие для торможения прогресса), плюс - высочайший уровен изоляции. Берега острова окруженны малярийными болотами и горными хребтами, и все поселения существовали в глубине, на центральном плато. Что сводило к минимуму их контакты с окружающим миром. А на самом плато крайне неровный рельеф, ущелья и все такое, что ограничивает контакты между отдельными деревнями и не дает образоваться даже вождествам.

Вам нужно чтобы все состояло из таких Новых Гвиней.