СССР союзник Рейха

[Archer]

В сентябре 1939-го СССР и Германия стали союзниками де-факто. Вместе разгромили и разделили Польшу. И потом некоторое время тоже жили душа в душу - СССР подбирал под себя все, что было обещано в пакте Молотова-Риббентропа (Бесарабию, Прибалтику, кусок Финляндии) и при это поставлял Рейху стратегическое сырье, сам за это имея денюшку и всякий германский металлолом в виде недостроенных линкоров. Но потом СССР и Германия чего-то не поделили. Конкретно, Рейх не согласился на советские требования, которые заключались в следующем:

Молотов предъявил Гитлеру невероятные по империалистическому смыслу требования, которые заслуживают подробнейшего изложения. Эти требования были подтверждены и обращением советского правительства от 25 ноября 1940 года, в котором излагался план раздела мира между Германией, Италией, Японией и СССР.

Советский Союз требовал себе:

1. От Финляндии – Печенгу и Порккала-Удд.

2. Опорных пунктов в датских проливах Каттегат и Скагеррак для выхода в Северное море.

3. Опорных пунктов в Югославии на Адриатическом морс.

4. Опорных пунктов в Греции (Салоникский порт).

5. От Румынии – Южную Буковину.

6. От Болгарии – переход в советскую орбиту и заключение соответствующего пакта.

7. От Турции – опорных пунктов на черноморских проливах Босфор и Дарданеллы.

8. Опорных пунктов в Персидском заливе.

9. Переход под советское влияние стран южнее Баку – Батуми, т.е. Восточной Турции, Северного Ирана и Ирака.

10. Отказ Японии от своих концессий на Сахалине.

А ведь ничего такого ужасного для Рейха в этих требованиях нет. Что хочет СССР в обмен на присоединение к антикоминтерновскуму пакту? За то, чтобы встать в один строй с Рейхом, фашистской Италией и милитаристкой Японией? Да не так уж много. Опорных пунктов он хочет. И, видимо, выноса Турции.

Допустим, Адольф согласился. В ноябре 1940-го. СССР получает все, что предъявил товарищ Молотов. Войны нет? 22 июня нет? А что есть?

[черный сталкер]

Что то коллегу понесло.

[Рок]

А что есть?

Разгром Британии и попил ее колоний. Война с Британий закончится к началу 41-го.

А дальше неопределенно. Будет ли в таких условиях Пирл-Харбор? Скорее всего, нет санкций против Японии, а значит нет и японского нападения.

[Archer]

Война с Британий закончится к началу 41-го.

Это вряд ли. Присоединение СССР к пакту - в лучшем случае декабрь 40-го. Не успеют разгромить к началу 41-го. Да и СССР ведь не берет на себя обязательства объявить войну Британии. А если и объявит, польстившись скажем Индией, флот СССР слаб и на ситуацию не повлияет. Хотя советские бомберы в Битве за Британию могут и появиться...

[Рок]

Да и СССР ведь не берет на себя обязательства объявить войну Британии.

Не обязательно объявлять войну - помощь Рейху СССР будет оказывать.

[Звёзды Светят]

А вот рейх возьмёт да и выдвинет встречные требования.....

И всё такие же!

СССР хочет базы?!... Так и рейх хочет базы!

В бассейне Ледовитого океана и на Камчатке - морские.

На территории СССР - воздушные, цепочки аэродромов до Индии и Японии.

И много-много сырья - где его СССР возьмёт?!....

[kinhito]

всякий германский металлолом в виде недостроенных линкоров

"Лютцов" - ТКр

[ВИП]

Мне кажется, или таких тем было уже 100500 штук?

Ну ладно, есть и конкретный вопрос.

А в чём союзничество то?

Мы должны биться с США и Британской империей, или что?

[kinhito]

Теоретически - подобный союз мог возникнуть, хотя, вероятность его возникновения, чрезвычайно мала. Слишком много "contra", слишком он опасен для тех, кто владеет миром.

Да и сама "дружба" Хитлера и Сталина будет похожа на патию в покер двух умелых шулеров. Подкинуть им краплённые карты что бы игра превратилась в мордобой - не слишком сложная задача.

Собственно, поэтому, A2WW начинается с другого PoD'a...

Мне кажется, или таких тем было уже 100500 штук?

А то! Одна из фундаментальных развилок ХХ века.

[Рок]

слишком он опасен для тех, кто владеет миром.

Миром никто не "владеет".

[Archer]

Мне кажется, или таких тем было уже 100500 штук?

Например?

А в чём союзничество то?

Мы должны биться с США и Британской империей, или что?

С США нет ибо войны еще нет. Хотя исходя из духа пакта, видимо, СССР должен будет объявить войну США вслед за Японией и Германией, буде таковая случится. А вообще СССР обязуется по-прежнему снабжать союзника стратегическим сырьем и, очевидно, при таком повороте все же всемерно противостоять Британии. Как бы она сама, кстати, не объявила войну СССР. Мне представляется, что в 41-м в этой АИ война СССР и Британии станет фактом в любом случае.

Изменено 13 Nov 2013 пользователем Archer

[Рок]

С США нет ибо войны еще нет.

В предложенном варианте, скорее всего и не будет. Поскольку вряд ли сложется та ситуация, которая привела к Пирл-Харбору.

[renyxa]

"Адольф передумал" не наш метод. Кому выгодно? Военным. Вот они партийных и потеснили. Что в Германии, что в СССР. Остатки идеологического влияния и проч. не давали задружиться сразу, так что до альтПакта ход истории соответствует реалу.

Да и СССР ведь не берет на себя обязательства объявить войну Британии. А если и объявит, польстившись скажем Индией, флот СССР слаб и на ситуацию не повлияет. Хотя советские бомберы в Битве за Британию могут и появиться...

Значит, она ему объявит. Баку, и всё завертится.

[ВИП]

Значит, она ему объявит.

А зачем? Бриттам мало противников? Они хотят зрелищно самоубиться?

А СССР зачем открыто помогать континентальному гегемону? Почему нельзя тихо-мирно отсидеться? Хозяин вроде так и хотел, не?

Одно дело торговать сырьём как нейтральная Швеция, другое дело воевать

Изменено 13 Nov 2013 пользователем ВИП

[Archer]

А зачем? Бриттам мало противников? Они хотят зрелищно самоубиться?

Но в РИ то планы удара по СССР строили. И не со зла, а потому, что считали его союзником Рейха. Здесь-то тем более хочется ударить.

А СССР зачем открыто помогать континентальному гегемону? Почему нельзя тихо-мирно отсидеться?

Пакт обязывает. Иначе РИ.

[ВИП]

Пакт обязывает. Иначе РИ.

А что, АИ обязательно будет лучше? Может РИ ещё было позитивой.

Какая КОНЕЧНАЯ цель Хозяина в этой войне?

Стать №2 в Евразии на побегушках у Рейха?

И вечно дрожать, боясь 22 июня на протяжении десятилетий?

Иначе РИ?

Дык может лучше ужасный конец чем ужас без конца?

[Archer]

А что, АИ обязательно будет лучше? Может РИ ещё было позитивой.

Вы как-то странно рассуждаете. Мы тут разве позитивы ищем? АИ она всякая может быть. В том числе и такой.

Какая КОНЕЧНАЯ цель Хозяина в этой войне?

Это обсуждаемо. Зачем-то же он данные условия предлагал? В РИ Гитлер не принял. В АИ принял.

Изменено 13 Nov 2013 пользователем Archer

[Сеня]

А ведь ничего такого ужасного для Рейха в этих требованиях нет

только нефти румынской и хрома финского лишится и делов то.

Памятная записка обобщала эту таблицу следующим комментарием: «Наименьшие запасы мы имеем по хрому. Особенно отрицательно то обстоятельство, что без хрома высокоразвитая военная промышленность не может функционировать. Если отпадут Балканы и Турция, то потребности в хроме могут быть удовлетворены только на протяжении 5,6 месяцев. Это означает после израсходования его запасов в отливках, могущих продлить производство еще на два месяца, постепенную остановку производства важнейших видов вооружений, т.е. всех видов самолетов, танков, автомашин, противотанковых снарядов, подводных лодок, почти всех артиллерийских орудий, еще примерно через три месяца сверх сказанного срока, так как к этому времени будут полностью исчерпаны резервы, скрытые в системе доставки» (15).

Это означало ни мало, ни много, что через десять месяцев после потери Балкан война будет закончена. Гитлер, не проронив ни слова, выслушал мой доклад, из которого вытекало, что не Никополь, а Балканы предрешат исход войны. Затем он, расстроенный, просто отвернулся. Он переключился на моего сотрудника Заура, чтобы обсудить с ним новую программу выпуска танков.

Изменено 13 Nov 2013 пользователем Сеня

[ВИП]

Это обсуждаемо. Зачем-то же он данные условия предлагал?

Варианты:

1. Думал коротким периодом и оттягивал конец. Чтобы не напали прямо сегодня, а завтра видно будет

2. У него был очень хитрый план.

Я лично полагаю, в РИ был 1й вариант. А в АИ, видимо, вариант 2.

Но даже предлагая данные условия, собирался ли ИВС в РИ воевать в Британией? И непонятно, захочет ли в АИ.

[Archer]

Сеня, вы хоть 72-м запостите, но после ваших отжигов всерьез вас воспринимать просто невозможно. Равно как и спорить с вами не стоит ибо смешно.

[Sergio]

Конкретно, Рейх не согласился на советские требования, которые заключались в следующем:

Это какие-то не те требования, см.подборку документов:

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues/parts/61962/1010531

[Сеня]

Сеня, вы хоть 72-м запостите, но после ваших отжигов всерьез вас воспринимать просто невозможно

просто стараюсь просветить народ по матчасти

[kinhito]

Это какие-то не те требования

Да - кто их такими сформулировал?

[kinhito]

По поводу вступления СССР в Ось. Оно вовсе не предполагает вступление в войну. С другой стороны - положение СССР, прикрытого на западе Германией, а на востоке - Японией, гарантирует ему относительную безопасность. Остаётся Юг (куда Хитлер хотел перенаправить советскую экспансию). Это - гернерально. Остаются вопросы Финляндии, Дуная и Балкан.

[Cobra]

Война с Британий закончится к началу 41-го.

Это вряд ли. Присоединение СССР к пакту - в лучшем случае декабрь 40-го. Не успеют разгромить к началу 41-го. Да и СССР ведь не берет на себя обязательства объявить войну Британии. А если и объявит, польстившись скажем Индией, флот СССР слаб и на ситуацию не повлияет. Хотя советские бомберы в Битве за Британию могут и появиться...

См. Максимушкин "Бомбардировщики"