Звездная гонка

[Archer]

Все украдено до нас. У Эдмонда, нашего, Гамильтона, ЕМНИП, была такая повесть. Но мы несколько модернизируем идею.

Итак. Это был мир сохранившегося СССР. Почему? Да потому, что именно в эпоху ХВ имели место все великие свершения в области освоения Космоса. А с тех пор только жалкие трепыхания. В общем, неважно как, но СССР продолжает жить - Романов, Х...нов, еще кто-то - это нас не так занимает. Но случилось так, что обе разведки получают сведения, что противник разрабатывает и вот-вот построит межзвездный зонд. И это будет подлинным и настоящим триумфом социализма/капитализма. Допустить невозможно! Мы будем первыми! И работы начинаются. Финансирование - любое, а-ля высадка на Луну. Надо - и всё тут! Другие соображения не принимаются во внимание.

Вопрос - в течение какого времени США (что вероятнее - тем более, что раз СССР не повержен и никак издыхать не собирается, надо его добивать хоть на этом уровне) или СССР (менее вероятно, ибо страна клонится к упадку. Хотя Политбюро решает поставить все на последнюю карту - полет к звездам...) смогут создать зонд, способный достичь ближайших звезд в течение жизни одного поколения?

Не так важно, что будет после запуска, ибо назад дороги все равно нет. Развалится, например, СССР после последнего усилия или нет не суть - результаты все равно будут видны после.

Подкрепим РИ. Проект "Дедал", "Лонгшот", и нынешний "Икар" как бэ намекают. А если к этому добавить напряжение всех сил сверх-державы, не хуже, чем в битве за Луну... Будет профит?

Изменено 13 Nov 2013 пользователем Archer

[Граф Цеппелин]

Полагаю, что такой проект нереален в рамках только СССР или только США, ибо потребует ресурсов всей планеты.

Разве что США и СССР уже активно осваивают Солнечную Систему (активно - в том плане что население колоний по крайней мере миллионы человек).

[DiamondWolf]

смогут создать зонд, способный достичь ближайших звезд в течение жизни одного поколения?

ИМХО - самый дешевый вариант - зонТ из зеркальной наноплёнки, разгоняемый заатмосферным лазером на солнечных батареях.

Плёнка - и зеркало телескопа и радиотелескопа и электроника, некоторое количество пробоин - не страшно.

Более того - перед запуском лазер светит в направлении запуска, расчищая путь.

[Labinnac]

разгоняемый заатмосферным лазером на солнечных батареях.

А тормозить как ,в той системе, куда он летит? Допустим, зонТ набрал 0.1 скорости света, 40 лет плелся к Проксиме Центавра - и что дальше? Пролетит всю систему за полтора часа? Много данных наберет и отошлет назад? Прое Выкинутые на ветер деньги.

[alexflim]

Ваапще много - как минимум данные по строению системы соберёт.

Во вторых тормозить можно чемто вроде "ориона на оборот"

[Граф Цеппелин]

ИМХО - самый дешевый вариант - зонТ из зеркальной наноплёнки, разгоняемый заатмосферным лазером на солнечных батареях.

В трубу вылетим, с таким-то лазером... Это будет циклопическое сооружение.

А тормозить как ,в той системе, куда он летит? Допустим, зонТ набрал 0.1 скорости света, 40 лет плелся к Проксиме Центавра - и что дальше? Пролетит всю систему за полтора часа? Много данных наберет и отошлет назад? Прое Выкинутые на ветер деньги.

Ну, для начала - солнечный парус.

Затем - можно использовать схему переотражения. Т.е. от зонда отделяется основное зеркало, и раскрывается вспомогательное. Лазер с Земли светит на основное, оно переотражает луч на вспомогательное. В итоге - основное зеркало ускоряется, а вспомогательное - тормозится.

[Сеня]

И в 1999 году в рамках эксперимента под названием «Знамя-2.5» была проведена вторая попытка развертывания на околоземной орбите зеркала диаметром 25 метров. 4 февраля 1999 года в 12:59:32 ДМВ ТКГ «Прогресс М-40», на котором находилась в свернутом виде тонкопленочная конструкция, отстыковался от ОК «Мир», и эксперимент по развертыванию зеркала начался. Но в самый ответственный момент полотно зеркала зацепилось за антенну корабля. Отражатель так и не раскрылся полностью. После бесплодных попыток развернуть зеркало, было принято решение о сведении «Прогресса» с орбиты и его затоплении. Консорциумом «Солнечная регата» предполагалось проведение опытов в третьем проекте «Знамя-3» с использованием зеркала еще большего диаметра (от 60 до 200 метров) и новейших технологий, но было забраковано Роскосмосом ввиду дороговизны и бесперспективности.

[protopope]

А какие боевые перспективы у такого лазера...

[DiamondWolf]

В трубу вылетим, с таким-то лазером... Это будет циклопическое сооружение.

Для "Аватара" считал что для ISV в 10 тыщ. тонн нужна мощность в 100 раз больше нашей цивилизации.

Соответственно, если зонТ весит 10 кГ (нанотехнологии однако) и скорость не 0,7с а 0,07с моща нужна 1/100 000.

Где-то 100 млн. кВт. За год - триллион кВт*ч. По 3 рубля - 2 олимпиады в Сочи - 100 мрлд. уев, но гораздо полезнее,

т.к. проект не одноразовый - можно запустить кучу аппаратов и снабжать энергией Землю.

[VIR]

зонТ из зеркальной наноплёнки,

Школьную физику отменили или как?

[DiamondWolf]

зонТ из зеркальной наноплёнки,

Школьную физику отменили или как?

А что Вас не устраивает - зеркальная плёнка или пленочная наноэлектроника? Так плёночные дисплеи уже делают.

Причём может быть не лазер на разгон, а мазер - на радиоволны - требования к устойчивости на нагрев ниже.

И вообще как абс.верно заметил топикстартер - всё украдено до нас - ВСЯ идея этого зонда не моя.

Изменено 17 Nov 2013 пользователем DiamondWolf

[VIR]

на радиоволны

Так еще хуже. Нанопленка не отражает свет, а уж радиоволны подавно

[DiamondWolf]

на радиоволны

Так еще хуже. Нанопленка не отражает свет, а уж радиоволны подавно

Да ну?

Я уже какой раз повторяю - зеркальная - т.е. отражающая - покрытая слоем металла. Не обязательно толщиной 100500.

Придумал не я, а люди которым за это деньги платят.

[Vasilisk]

на радиоволны

Так еще хуже. Нанопленка не отражает свет, а уж радиоволны подавно

Да ну?

Я уже какой раз повторяю - зеркальная - т.е. отражающая - покрытая слоем металла. Не обязательно толщиной 100500.

Придумал не я, а люди которым за это деньги платят.

Ы-ы-ы... А вот тут я полностью согласен с коллегой VIRом, и чему нынче в школе детей на физике учат? Подсказка - есть такой параметр у любого электромагнитного излучения, длина волны называется.

[VIR]

Я уже какой раз повторяю - зеркальная - т.е. отражающая - покрытая слоем металла.

Да, достаточно толстый слой металла отражает свет. Но зачем тогда нанопленка? И из чего она сделала?

[Че Бурашка]

Информация к размышлению. Толщина клеточной мембраны 8 нанометров, но в световой микроскоп она вполне видна как отдельная часть клетки.

[VIR]

Информация к размышлению. Толщина клеточной мембраны 8 нанометров, но в световой микроскоп она вполне видна как отдельная часть клетки.

И о чем же здесь надо размышлять?

[Pretiera]

Информация к размышлению. Толщина клеточной мембраны 8 нанометров, но в световой микроскоп она вполне видна как отдельная часть клетки.

ребро видно, перпендикулярная наблюдению поверхность мембраны вполне открывает взору ядро и органелы

[Че Бурашка]

ребро видно

Сразу видно мыслящего человека

перпендикулярная наблюдению поверхность мембраны вполне открывает взору ядро и органелы

Там материал прозрачный и при большей толщине.

Да, радиоволны плашмя вполне отражает металлический лист/сеточка с толщиной меньшей чем длинна волны.

Изменено 20 Nov 2013 пользователем Че Бурашка

[VIR]

Да, радиоволны плашмя вполне отражает металлический лист/сеточка с толщиной меньшей чем длинна волны.

Это правильное утверждение. Но так как вы это преподносите говорит о полном непонимании сути дела. Правда, теперь уже не школьной физики, как в случае магнитного поля, а вузовской.

Сравнивать-то толщину металлической пленки надо с толщиной скин-слоя для данного металла при данной частоте поля, а вовсе не с длиной волны поля. Для хорошего металла, типа меди, толщина скин-слоя десятки микрон даже в радиодиапозоне, и падает с ростом частоты как корень из частоты. Поэтому не мудрено, что даже тонкая металлическая пленка, но хорошего металла, отражает все к едреней фене.