Великаны среди Людей

[Престес]

Тема не об интернет-троллях.

И так коллеги, давно хотел такую тему:

Допустим что параллельно с неолитическим человеком эволюционирует иной вид антропоидов. Приматы они или нет, не так важно - конвергентная эволюция например дала сходную форму. Данный вид антропоидов ростом примерно 2,5-4 метра, руки и ноги пропорцианально длинны, но вцелом комплекция тяжеловеснее чем у Хомо сапиенс. По силам намного превосходят людей. С людьми - не скрещиваются, так что никаких полувеликанов не будет. Пожранием людей при случае не брезгуют. Люди зовут из великанами, или троллями. Живут во всех климатических зонах - от Заполярья до джунглей.

Фишка в том что это не зверь, а разумное существо, так что приемы работающие против медведя или гориллы здесь не катят. В ловушку его не заманишь, отраву не подсунешь, огня тоже не боится, хотя и добывает его с трудом. Обработкой орудий труда и охоты занимается, так что дубина (размером с молодое деревце) или валун в его руках (не в лапах) - это нормально.

Образует организованные сообщества, на уровне племен или стай, численностью до сотен особей. Но изгнанные самцы живут и в одиночку. И важно, что простой охотничий лук пробить толстую и нечувствительную шкуру тролля стрелой, причинить тяжелое ранение - неспособен (разве что удастся в глаз сразу до мозга попасть - но это один шанс из тысячи). А использовать тяжелое оружие - каменные или бронзовые топоры дробящие черепа, длинные копья (на медведя или против конницы) трудно в силу того что тролль длинна руки которого 1,5 метра + двухметровая дубина к себе в ближку просто так не подпустит.

Люди же находятся только на стадии перехода к первым догосударственным образованиям, начали осваивать земледелие и скотоводство. А рядом - эти дикари (не звери). Они чуть примитивнее людей, но тоже организуются, вооружаются, втч для совместной охоты. Суть в том что они не сильно интеллектуально отстают от людей, быстро учатся новому, намного сильнее физически, и более живучи. Хотя их раз в 10 меньше чем людей, но и люди пока не могут собираться в мегаармию, государств ещё нет. Против троллей обороняются (или наступают) отдельные племенные деревни, иногда - союзы племен.

Кто кого сборет, кто останется доминирующим видом на планете? Потому как чую что обсуждение опять сведется только к СИГу одной из двух рас. Какие приемы неолитических племен были бы эффективны против них?

[Наполускр]

Как быстро они плодятся? Как часто рожают и как быстро растут?

[чукча]

Какие приемы неолитических племен были бы эффективны против них?

Половой секс и передовые методы охоты-собирательства.

[Граф Цеппелин]

Большие размеры тела - больше еды требуется. Вкупе с прямохождением, рост в 4 метра даст недюжинную нагрузку на скелет и внутренние органы - т.е. износ организма гораздо сильнее. Ну и естественно, дикие (действительно дикие!) проблемы с размножением, ибо рожать ребенка таких размеров - при прямохождении, сущее мучение.

[Престес]

Большие размеры тела - больше еды требуется. Вкупе с прямохождением, рост в 4 метра даст недюжинную нагрузку на скелет и внутренние органы - т.е. износ организма гораздо сильнее. Ну и естественно, дикие (действительно дикие!) проблемы с размножением, ибо рожать ребенка таких размеров - при прямохождении, сущее мучение.

Ну, гигантопитеки как то справлялись.

Как быстро они плодятся? Как часто рожают и как быстро растут?

Живут допустим около 100 лет. но редко кто доживает до смерти от старости, учитывая что средний возраст пещерных людей рода Хомо редко переваливал за полтинник. Рожают примерно столько же сколько и люди, но более растянуто во времени засчет длительного срока жизни. Половая зрелость детенышей кстати наступает быстрее, за 7-8 лет. Опять же естественный иммунитет к болезням - сильнее чем у Хомо, могут относительно безболезненно двухдневную падаль кушать - если голодны.

[Алексей-Филипп]

Вспомнилась вот эта тема.

Там интересны аргументы коллеги Графа.

[Наполускр]

Северные народы могут копальхем жрать. Не один раз. РИ

[komo]

Так описано уже, в сказках, у Рабле, да и Уэлс отметился.

[Лаларту]

Ээ, великаны еще без земледелия? Тогда их не в 10 раз меньше, а в 100. Толпой заборют.

Какие приемы неолитических племен были бы эффективны против них?

Из оружия - дротики в первую очередь. Еще вопрос, кто быстрее бегает?

[Престес]

Ээ, великаны еще без земледелия? Тогда их не в 10 раз меньше, а в 100. Толпой заборют.

Так люди только что к огородничеству перешли. И не факт что великаны со временем тоже полезный опыт не освоят, ведь до орудий труда и огня уж додумались.

Из оружия - дротики в первую очередь. Еще вопрос, кто быстрее бегает?

Возможно, только в пробивной силе сомневаюсь, если их даже стрелы не берут, застревают в прочной шкуре.

По бегу - великаны шагают конечно медленнее (в силу тяжелой комплекции), но у них шаг то вдвое-вторе больше. На коротких бросках могут и лошадь догнать.

Изменено 16 Nov 2013 пользователем Престес

[Crusader]

Люди выбьют крупную дичь и всё... Помрут великаны с голоду. Ведь люди-то просто так себя жрать не дают - сопротивляются всем племенем, заразы...

[Ринн]

не факт что великаны со временем тоже полезный опыт не освоят

И что им выращивать, с такими габаритами? Деревья со съедобными стволами?

[Crusader]

И что им выращивать, с такими габаритами? Деревья со съедобными стволами?

Даже не в этом проблема. Вы представьте, сколько же им надо будет жрать этой растительности, чтобы не только не помереть с голодухи, но и развиваться... Это ж 365 дней в году батрачить придётся по 20 часов с огородом. Помрут, как пить дать - помрут.

[Звёзды Светят]

Если у них в пузах выделяется фермент целлюлаза и потому они способны переваривать целлюлозу - не вымрут!

[Наполускр]

А если скотоводство?

Или рыбку ловить?

Всякие морепродукты

или китов бить

[Ринн]

или китов бить

вручную

великаны-китоборцы, так и вижу эту картину... только, а они смогут плавать?

Изменено 16 Nov 2013 пользователем Вариан Ринн

[Наполускр]

Так и людишки вручную били. До середины-конца 19 века или когда там гарпунную пушку изобрели да внедрили.

Киты и бегемоты плавают.

Просто лодка будет большая и крепкая. Ну а если промажет гарпуном, то ловить рукох за хвост и глушить об каблук.

[Алексей-Филипп]

И не факт что великаны со временем тоже полезный опыт не освоят

Повторяя аргументы коллеги Графа из темы коллеги Триши: а разовьется ли у этих гигантских людей разум?

Если у них в пузах выделяется фермент целлюлаза и потому они способны переваривать целлюлозу - не вымрут

Будет просто очередное крупное наземное травоядное (разумеется без разума).

[Наполускр]

Мясо надо кушать, мясо. Много жареного мяса. С пивом.

Будешь умный и сильный.

[Престес]

Это ж 365 дней в году батрачить придётся по 20 часов с огородом. Помрут, как пить дать - помрут.

Каждый великан - сам себе и лошадь, и бык. В нем несколько лошадиных сил, заменяет пару волов. То что для человека - день работы, он вспашет за пару часов. И при выкорчует.

великаны-китоборцы, так и вижу эту картину... только, а они смогут плавать?

В воде вес их могучих тел даже меньше, им легче двигаться. А сила мышц та же остается.

Ну а если промажет гарпуном, то ловить рукох за хвост и глушить об каблук.

Да уж, он моржу вручную голову открутит.

А если скотоводство?

Или рыбку ловить?

Вот и я подумал об этом, скотоводству вреде бы ничего не мешает. Сперва будут просто следовать за стадами оленей, вепрей, туров, диких коней (они для них, что для нас - овца или коза). А потом и постепенно приручат, начнут выпасать, оборонять от других хищников. Как Полифем пас своих овец.

Если у них в пузах выделяется фермент целлюлаза и потому они способны переваривать целлюлозу - не вымрут!

Такого не обещаю, но они всеядные, а не хищники, сьедят и мясо, и рыбу, и свежую падаль, и плоды, злаки, ягоды. Медведи вроде бы не помирают. В случае голода - могут отбирать (или воровать с полей) урожай у первых человеческих земледельцев. Сил должно хватить.

[Наполускр]

А плодятся как?

[Престес]

А плодятся как?

Живорождением детенышей. Не вегетативно же.

[Наполускр]

Как быстро и как часто? Сроки достижения половой зрелости? Часто та многоплодных беременностей?

[sergey289121]

Вот и я подумал об этом, скотоводству вреде бы ничего не мешает. Сперва будут просто следовать за стадами оленей, вепрей, туров, диких коней (они для них, что для нас - овца или коза). А потом и постепенно приручат, начнут выпасать, оборонять от других хищников. Как Полифем пас своих овец.

Бизонов бы им пасти, много мяса и прочего полезного.

[СЕЖ]

В ловушку можно заманить и умного. Например одиночек.

Отравленные стрелы (бить в глаза и уши) то же не отменяли