Пулемёт Максим наконец у древних воинов

[Сеня]

Итак-потеряв несколько сотен воинов славные солдаты Августа захватили наконец пулемёт, с ним 2000 патронов, винтовку Ли-Метфорд и 3 трупа пулемётчиков в одежде и всем что полагается английскому солдату первой мировой.

Всё это доставляется в Рим и предлагается вниманию принцепса. На дворе 10 г днэ.

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Сеня

[Наполускр]

Хим анализа нет

спектрального тож

состав пороха неизвестен

гремучий ртути тож

для начала распнут офицеров, не сумевших взять живьем

По шмоткам и трудовым мозолям на неухоженных телах поймут что это были простые солдаты

что у кгого то всего этого добра навалом

И вот тады ой

Смогут освоить зажигалку, карандашь, башмаки, карманы

Бинокли, очки, компас

Отвертку и шуруп, болт и гайку

[Владимирович]

Смогут освоить зажигалку, карандашь, башмаки, карманы Бинокли, очки, компас Отвертку и шуруп, болт и гайку

Карманы освоят, карандаш вряд ли, остальное чудовищный хайтек

[TimZon]

И вот тады ой

Командир пулеметчиков учтет допущенные ошибки, направит карателей в достаточном количестве и тогда действительно ОЙ-ОЙ-ОЙ!

[швамбран]

для начала распнут офицеров, не сумевших взять живьем

А, допустим, захватили живьём хотя бы одного. Что-нибудь изменится?

[Лука]

А, допустим, захватили живьём хотя бы одного. Что-нибудь изменится?

В зависимости от личности и знаний захваченного может много чего.

[Наполускр]

В любом варианте очень много

одни стремена чего стоят

[Тома]

одни стремена чего стоят

У пулемётчика-то?

Конный "максим", это покруче патетованных арбалетчиков им. тов. Перумова будет..

Если же всерьёз - чего такого простой английский томми времён ПМВ (в лучшем с точки зрения технической подготовки случае - рабочий средней квалификации, причём средней для тех времён. Ну, скажем, клепальщик. Или помощник машиниста паровоза...) им сможет ПОКАЗАТЬ? Без ноутбука-то?

Рассказать-то он много чего сможет, только из слов шубу не сошьёшь... А как получить с нуля заготовки для той же зажигалки - он не знает. Начиная с бензина...

Карманы освоят, карандаш вряд ли, остальное чудовищный хайтек

+1, но... нафига тоге карман? Сперва надо штаны освоить... а тут идейные соображения мешают.

Ну и коллега забыл пуговицы. Технически тоже можно - только опять весь крой атичной одёжки менять...

[Наполускр]

Про стремена он знает. Этого достаточно. Кст, разве у кавалерии не могло быть пулеметов? Ну верхом тока ездят, машинка ко вьюках. Или он ваще лошадь не видал?

Тогу носили сенаторы. И это,на тунике карманы вполне уместны.

В пулеметчики браои тока грамотных. Значит школу кончал, что то знает. Может жуль верна и уэлса читал в окопах, или до. может тех литературу. А если он студент или собирался поступать...

Состав пороха. Как сделать. Ну это такая традиция, что я и упом нать не стал.

Про пуговицы да, забыл. А штаны и френчи римляне быстро освоят. Рим ведь большой, не визде тепло

[Урус-хай]

Если пулеметчик - токарь, он может сделать простой токарный станок.

[Anyolite]

Если пулеметчик - токарь, он может сделать простой токарный станок.

Токарный станок? Без нормального литья? Всё-таки из сырца, и вообще доступных материалов к тому времени... Как-то сомнительно звучит.

[Nagel]

Про стремена он знает. Этого достаточно

С чего вы это взяли?

Может жуль верна и уэлса читал в окопах, или до. может тех литературу. А если он студент или собирался поступать... Состав пороха. Как сделать

И как же? Вот вы грамотный попробуйте на досуге из доступных римлянам компонентов сделать хоть грамм 100 пороха.

[Тома]

Если пулеметчик - токарь, он может сделать простой токарный станок.

Из чего?

(Ну и уметь пользоваться и делать - две большие разницы. Работал я на токарном, но делать его не возьмусь. Именно потому.

И лазерный с ЧПУ не возьмусь, аналогично. Без ЧПУ тоже... Хотя у меня диплом по лазерам ... )

А штаны и френчи римляне быстро освоят. Рим ведь большой, не визде тепло

Вы удивитесь, но штаны им прекрасно известны (они и Геродоту известны) - НЕ ХОТЕЛИ. Ибо варварская вещь, не римская.

Аналогично шотландцы в своих килтах шастали в ну совсем не тёплом климате, опять же прекрасна зная о штанах от соседей.

С френчами же та засада, что швейных машинок нет. И тонкую иголку сделать может только ювелир, то есть не массово. А большой и толстой шьются тоже толстые и грубые вещи. Потому одежду предпочитали шить по минимуму, всё больше оборачивать-завязывать и заколками всякими...

Кстати, в этом же будет засада с пуговицами: придётся делать их огромными, как у нас на пальто и больше. Теряя половину удобств.

И это,на тунике карманы вполне уместны.

Примено как на футболке или рубашке-гавайке. Для мобильника и носового платка. Ну, ещё для билета на автобус. Пачки сигарет... которых тоже нет...

Мелкие вещи будут вываливаться, крупные оттягивать и болтаться. То есть не вредно, но ничего серьёзного не добавляют. А работы требуют, ручной, мелкой...

Вообще интересно - что кроме монет они тогда таскали с собой из мелких предметов? Что-то всё, что у нас по карманам - тогда не применялось. Вещи в целом были более громоздкими, что ли...

Кст, разве у кавалерии не могло быть пулеметов? Ну верхом тока ездят, машинка ко вьюках.

Были, конечно, но это ж ни разу не "максим".

Или он ваще лошадь не видал?

Видел, конечно, и про стремена в приниципе знает. Хотя сам уже не факт, что пользовался, ежели лондонец, скажем. Но сообразить, что они так вот принципиальны ... он же не альтисторик .

И притом он не знает, что римляне не знают стремян... Это нужен попаданец-кавалерист завятый, да ещё чтобы попал к римским кавалеристам...

Состав пороха. Как сделать

Ага. Компоненты купить в аптеке. Да, аптекарь говорил, что селитру привозят из Чили... это там, где много диких обезъян и донов Педро...

P.S. Тогу носили совершеннолетние римские граждане, а не граждане - не могли, это было равносильно паспорту ("носящий тогу" - стандартный кениг для квирита). Сенаторы имели право на пурпурную кайму на тоге.

Изменено 16 Nov 2013 пользователем Главкопис

[Наполускр]

Если пулеметчик - токарь, он может сделать простой токарный станок.

Токарный станок? Без нормального литья? Всё-таки из сырца, и вообще доступных материалов к тому времени... Как-то сомнительно звучит.

из какого сырца? Сталь у них была. В Европе тока к 18 веку догнали по производству стали на душу населения.

[Наполускр]

Про стремена он знает. Этого достаточно

С чего вы это взяли?

Может жуль верна и уэлса читал в окопах, или до. может тех литературу. А если он студент или собирался поступать... Состав пороха. Как сделать

И как же? Вот вы грамотный попробуйте на досуге из доступных римлянам компонентов сделать хоть грамм 100 пороха.

а что, стремена надо лазером в невесомости вытачивать

селитру в селитренницах добудет, ее в риме видимо и так знали. Серу точно знали, применяли для лечения кожных болезней. Это не редкая вещь. Ресурсы ему подкинут, без жадности. Результат он уже показал.

[Тома]

Слёзы у них были, а не сталь... качество... жалезо, в общем... А нужна не вообще, а литьё.

Впрочем, токарны становк ПО ДЕРЕВУ сделать в принципе можно. С приводом от мельницы какой-нибудь. Ну или пусть раб маховик крутит. Так что если попаданец - столяр, это возможно. Балясины будут точить, баклуши обтачивать... Рискме дворцы украсятся мебелью на точёных ножках...

Хммм... а они часом чего-то подобного не знали сами? Столы же как-то делали... Вот римской мебельной промышленность не было случая поинтересоваться.

селитру в селитренницах добудет, ее в риме видимо и так знали.

Даже если - окуда он знает, что это - селитра? Нужен химик или аптекарь.

Вы вот знаете, как будет селитра по латыни?

Да ещё древней, не средневековой, алхимиками пропатченной?

[Наполускр]

,

ну а тут начнут потихоньку штаны то внедрять. Сперва в армии в провинциях.

Кст, сам часто ношу килт. Красиво, но неудобно.

Могли быть и максимы, почему нет? Придали им роту пулеметчиков...ну кавалеристкомк подразделению. Ездящая пехота.

Рим большой, там все есть.

Толстой иголкой можно маленькие вещи шить. Я в детстве платья куклам шил. Штопальной иглой.

Монетки их видели? Сильно большие? Во. Дырочки проколоть, будет пуговка. Или они неумели делать мелкие вещи?

А плебей негражданин? А то ему в тоге рыбачью сеть вытаскивать неудобно будет. ))))

[Наполускр]

Слёзы у них были, а не сталь... качество... жалезо, в общем... А нужна не вообще, а литьё.

Впрочем, токарны становк ПО ДЕРЕВУ сделать в принципе можно. С приводом от мельницы какой-нибудь. Ну или пусть раб маховик крутит. Так что если попаданец - столяр, это возможно. Балясины будут точить, баклуши обтачивать... Рискме дворцы украсятся мебелью на точёных ножках...

Хммм... а они часом чего-то подобного не знали сами? Столы же как-то делали... Вот римской мебельной промышленность не было случая поинтересоваться.

селитру в селитренницах добудет, ее в риме видимо и так знали.

Даже если - окуда он знает, что это - селитра? Нужен химик или аптекарь.

Вы вот знаете, как будет селитра по латыни?

Да ещё древней, не средневековой, алхимиками пропатченной?

они этой сталью весь мир нагнули. Если он знает бессемеровский процесс, читал что то...разберутся, времени у них много.

Если учился в гимназии, может и латынь знать. Или выучит. А пока просто объяснит где она берется и откуда ее соскребать.

Ну и остальное так. Лет за 30-50 спрогрессирует.

[Владимирович]

они этой сталью весь мир нагнули

Некоторые клеветники лживо врут, что качество римских гладиусов было настолько превосходным, что в пылу битвы их выпрямляли, наступая ногами

[Наполускр]

Что немешало ими пользоааться. Я это про самураев слышал. И катаны их рельсорубные видел. Да, тут близко к истине. Про катаны.

А гладиус короткий и широкий. Колющий кинжал по сути. Отбивали удар щитом. Фигля ему гнуться? Спатой вот рубили, пожалуй

[Nagel]

Хммм... а они часом чего-то подобного не знали сами? Столы же как-то делали.

Знали. Но это им явно не поможет.

[Наполускр]

Да и серийная лорика сегментата тоже говорит об уровне производстаа

[швамбран]

Если же всерьёз - чего такого простой английский томми времён ПМВ (в лучшем с точки зрения технической подготовки случае - рабочий средней квалификации, причём средней для тех времён. Ну, скажем, клепальщик. Или помощник машиниста паровоза...) им сможет ПОКАЗАТЬ? Без ноутбука-то?

Рассказать-то он много чего сможет, только из слов шубу не сошьёшь... А как получить с нуля заготовки для той же зажигалки - он не знает. Начиная с бензина...

А вот что он может знать о римской истории - в школе же он учился, и хотя бы 4 класса образования у него должно быть? Кроме того, он ведь христианин, и должен знать, что через 10 лет родится сами знаете кто. Вот какова будет реакция Августа на эти сведения?

Кстати, он ведь знает арабские цифры и десятичную систему счёта, а также правила умножения столбиком и деления. Это, как минимум, переворот в математике.

Изменено 17 Nov 2013 пользователем швамбран

[Тома]

Кроме того, он ведь христианин, и должен знать, что через 10 лет родится сами знаете кто.

Вы думаете, каждый христианин запросто переведёт годы от основания Города в годы от Рождества Христова?

Кстати, он ведь знает арабские цифры и десятичную систему счёта, а также правила умножения столбиком и деления. Это, как минимум, переворот в математике.

Во! Вот это - шанс.

Только он должен попасть не к военным, а к торговцам в лапы. Что в общем вполне вероятно. Ежели к императору довезут - там наверняка какие-нибудь греки-советники, делопроизводители на подхвате, из вольноотпущенников. Или/и конкурирующие с ними левантийцы (финикийцы, иудеи...). Эти враз сообразят профит.

Если он знает бессемеровский процесс, читал что то...разберутся, времени у них много.

Коллега, стакими знаниями, да ещё латынь в придачу и прочее, чего вы ему навешали - он не пулемётчиком будет, а минимум ротным командиром. Тем более в военно время.

Гимназия, ага... ещё Оксфордский колледж пропишите... И Брокгауза в кармане... Зачем портить тему мерисьюшничеством?

Сколь-нибудь реально у вас будет лондонский кокни из доков. Или шотландец с верфей какого-нибудь Клайда. Не сильно квалифицированный (сильно квалифицированного элитного рабочего не призовут, он кораблики для Ройял Нэви клепать будет). И это оптимизм - вполне вероятен и фермер из Иоркшира какого-нибудь. Хотя вот последний стремена точно прикрутит. Поудивлявшись сперва, как эти парни на таких мелких лошадках воюют...

Ну и арифметику он почти наверняка будет знать хорошо. Вообще надо посмотреть, кто знает где, программу начальной английской школы конца 19 века. Читать-писать-считать нверняка, какой-нибудь аналог нашего Закона Божьего... что ещё? Ну и отличником он наверняка не был, иначе см. выше - либо не в армии, либо не рядовой.

А, вот пусть будет католик - шотландец или ирландец. Тогда с латынью разберётся быстренько. И вообще может быть пообразованее в малых чинах - католичество, насколько понимаю, карьере в тогдашней Англии не способствовало.

А плебей негражданин? А то ему в тоге рыбачью сеть вытаскивать неудобно будет. ))))

Вот он, человек 21 века во всей красе

Рыбачью сеть удобнее всего вытаскивать без тоги. И без штанов. Антикам (лревнериским грека, египтянам) и в голову не пришло бы купаться в одёже, они, паганусы эдакие, даже понятия не имели о первородном грехе (собственно, о грехе вообще, это чисто иудейская парадигма, ну - ближневосточная..) и вид голой задницы их не удивлял и не смущал.

Тога - прообраз мундира/смокинга . Одежда для официальных ситуаций.

Изменено 17 Nov 2013 пользователем Главкопис

[Тома]

Кроме того, он ведь христианин...

Ха, а собственно почему?

Нехай для пущей кавайности будет сикх в тюрбане.

Армия Британской Империи - она такая... английской её называть надо осторожно .