Военно-морской чемпионат.

[Сибиряк Комнатный]

Вопрос к знатокам флота доогнестрельной эпохи. Причем , чисто теоретический и в реале невозможный. Если бы (волей ИЛМ например) устроить чемпионат мира по футболу морских сражений , то кто бы кого одолел? Кто бы стал чемпионом? При встрече в открытом море , при равной численности и прочих условиях , без явного преимущества. Единственное условие - нет огнестрела. Время и эпоха - любые. Викинги против китайцев , финикийцы против славян , ну и т.д.. Кто бы вылетел в отборочном туре , а кто бы вышел в финал? Чей флот сильней? По техническому оснащению , выучке и тактике? Кто чемпион?

[Вячеслав]

Если нет ограничений по эпохам (финикийцы против славян), то ставлю на флот ромеев с греческим огнем. А так надо смотреть по каждой эпохе отдельно.

[Cobra]

Ну как бы до сих пор нет четкого и ясного понимания об устройстве военных кораблей, тактике и организации тех флотов...........

А то по поводу таранной тактики - извините не верю.

ибо для этого надо иметь не только прочный таран но и весь корпус должен быть очень прочный.....

[Сибиряк Комнатный]

Если нет ограничений по эпохам (финикийцы против славян), то ставлю на флот ромеев с греческим огнем. А так надо смотреть по каждой эпохе отдельно.

Единственное условие - нет огнестрела. Время и эпоха - любые.

А то по поводу таранной тактики - извините не верю.

А не были ли тараны сугубо средиземноморским оружием? В данном вопросе не специалист , потому и интересуюсь. А вот абордаж гораздо больше использовался по моему. Или я не прав?

[Cobra]

Я лично считаю что до огнестрела главное оружие - абордаж, с предварительным сдобрением врагов стрелами.......

[Вячеслав]

Цитата Единственное условие - нет огнестрела. Время и эпоха - любые.

Огнестрел = пороховое оружие, про сифоны, метательные машины и прочее ничего не говорилось.

А не были ли тараны сугубо средиземноморским оружием?

Может быть. Во всяком случае не припоминаю тарана на реконструкциях индийских и дальневосточных кораблей, только для кораблей античности. Но сама концепция тарана, ЕМНИП, базируется на изображениях античных военных судов и на упоминаниях в источниках, так что таран впорле мог использоваться, правда не факт, что триератрирема могла сделать больше одного удара за бой.

[Temeluchas]

А то по поводу таранной тактики - извините не верю.

Ну если по Прайору, то он считает, что у римлян и ранних византийцев таран вполне себе был, и звался embolos.

Последний раз его использование упоминается у Прокопия, в истории войн, применительно к битве у Сеногалии в 551.

Однако византийцы заменили его надводной "шпорой", по которой после тарана атаковала абордажная партия.

Одновременно, отказ от тарана у ватерлинии позволил отказаться от укрепления корпуса для поглощения импульса таранного удара (и сделать его более обтекаемым) - и дромоны в результате стали бегать гораздо быстрее, чем римские предшественники, которые к 400-500 годам были медленнее торгашей.

И основное оружие дромонов - да, абордаж. Даже греческий огонь практически не использовался для уничтожения кораблей противника.

В наступательном бою с его помощью изводили и пугали команду супостата, а также расчищали площадку для высадки своих абордажников.

В оборонительном - отгоняли абордажные партии противника.

Может быть. Во всяком случае не припоминаю тарана на реконструкциях индийских и дальневосточных кораблей, только для кораблей античности. Но сама концепция тарана, ЕМНИП, базируется на изображениях античных военных судов и на упоминаниях в источниках, так что таран впорле мог использоваться, правда не факт, что триератрирема могла сделать больше одного удара за бой.

Вроде кобуксоны (пусть у них и не было столь выраженного тарана) таранную тактику использовали.

[Вячеслав]

Вроде кобуксоны (пусть у них и не было столь выраженного тарана) таранную тактику использовали.

Разве не огневой бой? Насколько помню, именно он был основой их тактики в бою.

[Temeluchas]

Разве не огневой бой? Насколько помню, именно он был основой их тактики в бою.

Там особый случай был: сначала тараним, потом расстреливаем. Собственно, потому их японцы "слепыми кораблями" и называли: прут мол, не разбирая куда.

В принципе, учитывая многочисленность и хлипкость противников - тактика вполне разумная. Кобуксону от столкновения с джонкой ничго не будет, а вот джонке...

[GromoBoy]

А не были ли тараны сугубо средиземноморским оружием?

Вроде бы да. Подозреваю, это связано с конструкцией средиземноморских кораблей - несущая обшивка из досок на шпонках, и фрагментарно шпангоуты. Тараны их не столько пробивали, сколько нарушали соединение досок по кромке, и они начинали фильтровать воду. Обычный корпус с несущим набором для тарана малоуязвим, у Цезаря проблемы с тараненьем венедских кораблей были.