Шведский потоп вместо Тридцатилетней войны

[AVGUR]

Кстати, ещё такой вопрос- какую позицию займет СРИ, а в особенности- пфальцские курфюрсты, в этой АИ по совместительству правящие Чехией?

Коллега вы забываете, что в этой АИ их могут отвлечь короли Хлодвик Лотарингский, Гастон Бургундский и герцог Генрих сын Клавдии ;)

[Ottokar]

Коллега вы забываете, что в этой АИ их могут отвлечь короли Хлодвик Лотарингский, Гастон Бургундский и герцог Генрих сын Клавдии

Это кто?

[AVGUR]

Это кто?

А они появились в результате этого:

Подробно обсуждать нюансы послевоенной Европы мы не будем, но если в общих чертах, то владения Испании во Франш-Конте и в Нидерландах потеряны, гегемония Габсбургов в Германии уничтожена, в Чехии сидит Фридрих Пфальцский, и даже Венгрию, скорее всего, пригребли трансильванцы. Важно другое- вследствие поражения ультракатолического лагеря Польша, король которой Сигизмунд Ваза- ярый сторонник Габсбургов и Контрреформации- оказывается в изоляции

Коллега, не хочется прерывать полет вашей мысли, но если не трудно прикиньте, хотя бы общими мазками кто из союзников Беарнца, что получил. И что потеряли союзники Габсбургов. А также примерную дату окончания войны. И смерти Беарнца.

Хотя меня устроит и ссылка на тему где есть ответы на вопросы.

P.S.Если угодно можете полюбоваться на портреты Хлодвига, Гастона и Клавдии

[Ottokar]

кто из союзников Беарнца, что получил

Франция- Артуа, Валлонию, Люксембург, Франш-Конте

Голландия- Фландрию

Бранденбург- Клевское наследство и Гелдерн

Пфальц- Чехию

Трансильвания- Венгрию

[sigulin.maxim]

надо писать. вот у лестрха все это есть. вам надо хотя бы в общих чертах прикинуть таймлайн.

[Ottokar]

ОК, скоро напишу

[Ottokar]

вам надо хотя бы в общих чертах прикинуть таймлайн.

Короче, подумал и понял, где бабочка пролетела.

Из детей предпоследнего герцога Клевского (который в этой АИ будет последним) выжила лишь его дочь Мария Элеонора, которая, как и в РИ, вышла замуж за герцога Пруссии Альбрехта Фридриха. В результате в 1592 году Клеве, Юлих, Берг и Марк отошли герцогству Прусскому, над которым к тому времени установило опеку Бранденбургское курфюршество, и уже в 1619 году очередной курфюрст Бранденбурга Иоганн-Сигизмунд присоединил всё клевское наследство вместе с Восточной Пруссией. Поскольку в этой АИ не было ни интервенции имперских войск в клевские земли, ни конфликта Бранденбурга с пфальцграфом Нёйбургским за них, войны за Клевское наследство не произошло- а значит и Генрих IV не был зарезан Равальяком, а продолжил жить и строить Габсбургам козни.

Не произошло и брака Георга-Вильгельма, курпринца Бранденбургского, с пфальцской принцессой Елизаветой Шарлоттой- так как в этой АИ Бранденбург не нуждался в союзе с Пфальцем и Евангелической унией против императора и Католической лигой. Зато Пфальц остался главным французской креатурой, поэтому в 1616 году Генрих IV женил своего сына, дофина Луи (будущего Людовика XIII) на этой самой Елизавете Шарлотте, укрепив тем самым союз Франции с Евангелической унией. В результате когда в 1618 году против императора восстает Чехия, Франция при поддержке Голландии, Англии и итальянских княжеств нападает на испанские Нидерланды, Франш-Конте и Ломбардию, отвлекая испанские силы от помощи Фердинанду Штирийскому- в результате чего австрийцы остаются один на один с чешскими и венгерскими повстанцами (да и австрийскими протестантами, по совести-то говоря).

Причем, ИМХО, французского влияния и французских денег хватит на то, чтобы убедить членов Евангелической унии реально поддержать Фридриха Пфальцского в борьбе за пражский трон, лютеранских курфюрстов Бранденбурга и Саксонии- сохранить нейтралитет, а короля Сигизмунда Вазу- отказаться от отправки ручных лисовчиков в Венгрию против Габора Бетлена. Да и Баварию можно убедить не шибко активно помогать Фердинанду II душить протестантов- банально посулив по окончанию войны курфюршеский сан. Так что при таком раскладе к 1620 году Чехия и Венгрия отваливаются от Австрии, да и испанцам может изрядно поплохеть. Так что после нескольких лет резни Габсбурги вполне могут поднять лапки кверху):

[moscow_guest]

а короля Сигизмунда Вазу- отказаться от отправки ручных лисовчиков в Венгрию против Габора Бетлена

А факт, что лисовчики остаются в Речи Посполитой, гарантирует Сигизмунду изрядные проблемы на пару ближайших лет. :threaten:

[Ottokar]

А факт, что лисовчики остаются в Речи Посполитой, гарантирует Сигизмунду изрядные проблемы на пару ближайших лет.

А, ну ладно. Вопрос с лисовчиками не принципиален; могут и отправить.

P.S. Коллега, видели соседнюю тему про Владислава Вазу?

Изменено 23 Nov 2013 пользователем Serbes

[ясмин джакмич]

А факт, что лисовчики остаются в Речи Посполитой, гарантирует Сигизмунду изрядные проблемы на пару ближайших лет.

А, ну ладно. Вопрос с лисовчиками не принципиален; могут и отправить.

P.S. Коллега, видели соседнюю тему про Владислава Вазу?

Лисовички проклятые, нет от них покоя...)

[moscow_guest]

Лисовички проклятые, нет от них покоя...)

Хуже них только татары, однако...

P.S. Коллега, видели соседнюю тему про Владислава Вазу?

Даже написал туда пост. ;)

[Ottokar]

Даже написал туда пост.

Спасибо!

[kortes]

Шведская армия- на вершине своей мощи. А вот внутреннее положение Польши нестабильно. Если предположить, что Густав-Адольф высадится в Восточной Пруссии в июле 1630 года (как в РИ в Померании), то уже через два года король Сигизмунд III Ваза умрет и в воюющей Польше придется проводить выборы (!). Это уж не говоря про сепаратистские настроения кальвинистской литовской шляхты во главе с Радзивиллами в Литве и про казацкую проблему. Кстати, Ярема Вишневецкий, крупнейший магнат и зевлевладелец Украины, на тот момент всё ещё православный

Соответственно, встают следующие вопросы:

1. Удастся ли Швеции с союзными ей державами разгромить и расчленить Речь Посполитую? Если да, то как пройдут границы по завершению войны?

как бы их лупили поляки..не будем переоценивать успехи шведов в войне 1626-29 гг. о шведской пехоте вообще пишут много чепухи.что своим огнем она расстреливала гусарию и т.д..почитайте лучше письма Радзивила с 1621 или других поляков с 1626-29..(если кто читает по-польски).шведы несли часто огоромные потери.не сила огня а лопата и мотыга зачастую их спасали от конницы.

[Ottokar]

kortes, но тем не менее в Тридцатилетней войне Швеция на равных воевала с Империей. А до того отжала у Польши чуть ли не все севернее Даугавы.

[moscow_guest]

А до того отжала у Польши чуть ли не все севернее Даугавы.

До реформ Густава-Адольфа шведская армия уступала польской. Единственное, что её спасало - это хроническая нехватка денег у поляков. Типичная ситуация в ранних польско-шведских войнах: гетман Ходкевич одерживает сокрушительную победу под Кирхгольмом, а потом его войско медленно расходится по причине невыплаты жалования. К самому гетману претензий нет, он докладывал из своих собственных средств и зачастую одним собственным авторитетом убеждал "панов-братьев" остаться за бесплатно, но из Варшавы к нему деньги поступали ну ОЧЕНЬ нерегулярно. За время такого разброда и шатаний в польском стане шведы, естественно, успевали "отбиться от дна" и восстановить своё положение - до следующей польской победы, после чего весь цикл повторялся сначала.

Так что "до того" действовали совсем другие, не столько военные, сколько финансовые факторы.

Изменено 28 Nov 2013 пользователем moscow_guest

[kortes]

kortes, но тем не менее в Тридцатилетней войне Швеция на равных воевала с Империей. А до того отжала у Польши чуть ли не все севернее Даугавы.

ну там сложно все..много причин. во первых недооценка шведов в начале. главная причина в новой тактике Густава,которая заключалась в избегании битв в открытом поле и широком применении полевых укреплений ..собственно потому поляки и не смогли повторить кирхгольма..гусария в таких условиях была бессильна.потому что противник по-просту не хотел выходить в поле..а разбить на марше также не удавалось,так как Густавус не давал такой возможности..идя лесами,реками,оврагами и т.д..плюс численное превосходство шведов.(в 1621 г.6-кратное-18 000 против 3 000 у Радзивилла,Радзивил так и не смог вытянуть их (шведов) из шанцев в поле)..густав запретил выходить в поле...так поляки потеряли Ригу..

вот еще о решающей роли препятствий, земляных укреплений и т.п. пишет современный польский историк военного дела Р.Сикора в книге ,,Военное дело РП в период польско-шведской войны 1626-29 .Кризис империи,, -речь идет о высадке 18 000 армии Густава Адольфа в Лифляндии в 1621 и о неудачных попытках кн.Радзивилла (3 000 конницы) навязать шведам полевое сражение -

,Вывод был очевиден-и Густав Адольф его сделал-с польским войском не стоит драться в открытом поле.Если гусария имела такую ударную силу, то не нужно становиться под ее удары.Густав Адольф сделал то, что в той ситуации нужно было сделать.Сделал то , что делали в аналогичной ситуации Запорожские Казаки, т.е. применил полевые укрепления . Укрепления эти , так называемые, фортели,,, как их называет Радзивилл, оберегали шведскую армию от атак конницы. Защищали ее от гусарии.Идея простая, но надежная , а потому гениальная.Способ войны ГАдольфа оказался еффективным.В 1621 р.монарх шведский взял Ригу и овладел целыми севернымиИнфлянтами по р.Двину.

Радзивилл сразу понял, что закончилась определенная эпоха , но кроме призывов к королю об отправке ему пехоты и артиллерии, пороха, ядер, или даже только мужиков для копания окопов, немного мог сделать,,

Изменено 28 Nov 2013 пользователем kortes