Франкоканадские штаты присоединяются к САСШ

[YYZ]

Франкоканадские штаты присоединяются к САСШ

время - вторая половина XIX века

Точнее - всемирный подъем французского национализма - возможно после волны после поражения от Германии .

Еще точнее - англо-французские трения вплоть до Фашоды.

предлагаю обсудить более точные параметры

1) сецессии квебека и возможно других провинций в САСШ - самооборона, конституция по образу САСШской, просьба о принятии в САСШ

2) САСШская агитация, базы националистов на американской стороне озер, подсказка франкоканадцам громче пищать о попрании прав,

ввод после малейших притеснений, "демократизация" - в общем, принцип "оранжевых революций" и "демократизации" неугодных стран.

Естественно, САСШ может не ограничиваться франкофонами, а съесть все Канаду, кроме Ньюфа, оборону которого обеспечит британский флот.

Насколько Британия утрется после захвата Канады?

Отдельно хотелось бы обсудить возможность России присоседиться, засоюзничать с САСШ и отхватить Западную Канаду с Ванкувером, Колумбией и нефтеносным шельфом;-)

Момент - например, 1885 - афганский кризис.

[inkvizitoR]

Отдельно хотелось бы обсудить возможность России присоседиться, засоюзничать с САСШ и отхватить Западную Канаду с Ванкувером, Колумбией и нефтеносным шельфом;-)

Момент - например, 1885 - афганский кризис.

<{POST_SNAPBACK}>

и получить вторую Крымскую.

зачем это России?

как содержать эти территории?

до нефти-то ещё сколько ждать.

[Граф Цеппелин]

Отдельно хотелось бы обсудить возможность России присоседиться, засоюзничать с САСШ и отхватить Западную Канаду с Ванкувером, Колумбией и нефтеносным шельфом;-)

Что на море делать-то? Англия может держать США в плотной блокаде перебрасываать туда дивизии!

:P

[YYZ]

перебрасываать туда дивизии!

<{POST_SNAPBACK}>

какие?

индийские? ;-)

[Assarga]

Не просрали бы Аляску, можно было бы пободаться, а так... Вторая Крымская как мне кажется не так страшна как её малюют. Особенно с Нью-Йорком и Сан-Франциско как базами для русских крейсеров. В реале стоянки там были.

[inkvizitoR]

где Крым, а где Нью-Йорк...

толку от тех стоянок...

а вот САСШ и РИ, плюющие в лицо сразу двум великим европейским державам - это mauvais ton, знаете ли.

За такое и полноценную войну получить можно. Не дело вчерашних мальчишек с грязным пузом в дела больших дядек лезть.

Тем более, все помнят недавнюю Крымскую.

[Assarga]

В войне против Англии от руссковго флота в Нью-Йорке толку больше чем в Севостополе. Объяснить почему? Более того, Францию выключаем, очень юную Гермению... тоже выключаем, кто там дальше, Сардиния? Австро-Венгрия? Плюс САСШ, тоже флот, тоже ресурсы. Реальной блокады - не получится. Получится что два государства которых априори нельзя вынести лихим налётом будут вести против Англии войну на истощение нанося удары по живому - морским комуникациям.

[YYZ]

двум великим европейским державам

<{POST_SNAPBACK}>

Какие две ?

Франция доброжелательно сочувствует "освобождению" соотечественников.

Германия не при делах, пусть Союз 3-х императоров работает. В крайнем случае кусочек Польши дать.

Кстати, давайте прикинем дату вмешательства.

Россия до 1875 - слабовата.

Германия с 1893 к Британии охладевает. А в 1885 Германия поддержала Россию в Афгане

Да, чуть не забыл, Аляска не продана, естественно. Оставили, так сказать, чтобы потом захватить Ванкувер;-)

[Lestarh]

Насколько я понимаю во второй половине XIX века франкоканадцы весьма надежно отсечены от США англоязычной Верхней Канадой которая присоединяться к южному соседу не жаждет (можно вспомнить выступления фениев, если что). Да и первая попытка присоединения франкофонной части к США предпринятая в ходе войны за независимость в общем провалилась.

Сухопутная кампания США в Канаду проблематична. Там слишком неприятный рельеф по границе - либо Озера, либо до сих пор довольно лесистые и не слишком обжитые северные Аппалачи. Наступать можно по нескольким не идеальным коридорам где для обороны множества дивизий особо не потребуется.

В общем с одной стороны это франкоканадцам не слишком надо, с другой стороны для США слишком сложно. Итого маловероятно.

[Assarga]

С точки зрения России война - реванш за крымскую. США - освободители - экспансионисты (они до сих пор это любят) :P . Англия - пытается сохранить и приумножить свою колониальную империю. Война начинается в средней азии как последствие Туркестанских походов. Основное место дейсвия - Афганистан (союзник России). Флот с балтики заранее переведён в Нью-Йорк и Сан-Франциско (очень заранее). США - вступают позденее, после "бунта" во франкофонных провинциях и инцедентах с участием Роял Нави (перекупщики русских а позднее собственных призов в роли главных ястребов и пиарщиков) + Россия выдаёт каперские патенты всем кто попросит. Война затягивается, войска афганцев - разбиты, Кабул захвачен, но афганцы... ну вы сами знаете. Русская и Британская армии изображают эпическое стояние на Пяньже а в тылах у бритов..., у русских тоже, но меньше, с обеех сторон оснавная причина потерь - дизинтирия и малярия. Пользуясь отсутствием более менее реальных войск в канаде американцы занимают Монреаль. Соединённый тихоокеанский флот действуя из Сан-Франциско и Петропавловска высаживает десант на западном побережье Канады. На всех морских коммуникациях творится веселуха в стиле "Эмдемен в индийском океане" или тотальная крейсерская война. Лондонская биржа падает стремительным домкратом. Пушной зверёк приходит когда в Ирландии с пяти короблей высаживается двести человек под командыванием полковника О`xxxxxx. Людей там мало, коробли доверху загружены различной продукцией фирмы Винчестер.

При посредничестве кайзера в Гановере начинаются переговоры. Результат России - Списывваются результаты крымской войны и западная Канада (в будущем Американская губерния). США - рисуют новые звёзды на флаге, все франкофонные провинции + у них осело 90 процентов каперской добычи, Афганистан - свои потереные провинции по результатам превой Британо-Афганской, Ирландия - свободу кроме Ольстера.

[YYZ]

В общем, договариваемся на 1885

британскиая армия вовлечена в Афган

Дипломатически

"Англо-французские противоречия перебрасыва-лись, таким образом, и в Центральную Африку. Бисмарк не преминул использовать благоприятный случай, чтобы ещё более разжечь это соперничество. К тому же у него самого возник острый конфликт с Англией. Ввиду всего этого Бисмарк присоединился к протесту Ферри.

Берлинская конференция.

Под нажимом Франции и Германии Англия и Португалия были вынуждены аннулировать свой договор относительно устьев реки Конго. Они согласились передать вопрос о Конго международной конференции. Последняя открылась в Берлине в ноябре 1884 г. Германия и Франции совместно подрезали претензии короля Леопольда. В феврале 1885 г. Берлинская конференция закончилась подписанием соглашения; оно устанавливало границы территории, отходившей к Международной ассоциации Леопольда, которая отныне получала признание держав. Вскоре она была переименована в «Независимое государство Конго», связанное с Бельгией личной унией, т. е. общим королём.

Колониальная политика Бисмарка.

Ко времени Берлинской конференции назрел довольно острый англо-германский конфликт.

.......международное положение представлялось в это время исключительно благоприятным для Германии. Захваты Туниса Францией, Египта Англией, Туркмении Россией крайне обострили франко-итальянские, англо-французские и русско-английские отношения; взаимные распри остальных держав обеспечивали положение Германии в Европе.

Афганский конфликт 1885 г.

В то самое время, когда между Францией и Италией зрел конфликт из-за Туниса, а между Францией и Англией — из-за Египта, между Россией и Англией наметились новые осложнения в Средней Азии. На установление английского протектората над Афганистаном и на дипломатическую победу Англии на Берлинском конгрессе русское правительство ответило присоединением Туркмении. В 1884 г. русские заняли Мерв. Дальнейшее продвижение русских войск к Герату, по мнению англичан, создавало непосредственную угрозу Индии; оно подводило русских к наиболее доступной западной части Афганистана. Вместе с тем завоевание русскими Мерва полагало предел для собственной экспансии Англии, пытавшейся подчинить своему влиянию туркменские племена. На этой почве в марте — апреле 1885 г. Россия и Англия, говоря словами Ленина, оказались «на волосок» от войны. Однако главной заботой русского правительства было обеспечение Черноморского побережья. Ещё Крымская война показала, что для Англии это самая уязвимая часть Российской империи. Существенной частью английского плана военных действий была высадка десанта на Кавказском побережье и морская диверсия против Одессы. Россия воспользовалась договором трёх императоров, чтобы застраховать себя от появления британского флота в Чёрном море. Русское правительство обратилось к Бисмарку, приглашая его выполнить свои обязательства по третьему пункту этого договора. И Бисмарк на этот раз оказался лойяльным союзником. Объяснялась эта несвойственная ему честность тем, что для Германии было выгодно продолжение русской экспансии в Средней Азии: она отвлекала силы России из Европы и ухудшала англо-русские отношения. В итоге России удалось расстроить наметившееся было англо-турецкое сближение: султан объявил, что проливы останутся закрытыми. С закрытием проливов и Чёрное море и Кавказ оказывались неуязвимыми для Англии. В спорных вопросах русско-афганского разграничения Гладстону пришлось уступать. Таким образом, в афганском кризисе союз трёх императоров как будто оправдал своё существование."

[YYZ]

Еще вариант в более раннее время - восстание в англо- и франкоканадцев в 1837-38.

1. Восстать.

2. Объявить о незвависимости

3. Объявить о присоединении к США. США может поиметь Третью англо-американскую, но тем веселее - захотят реванша+ население ща них.

4. Компания Гудзонова залива продает Форт Ванкувер РАК (чтобы не захватили американцы). Россия проводит размежевание с США по 49 параллели. Форт росс эвакуируется в ванкувер.

5. Усиление позиций свободных от рабства штатов, КША вместе с Техасом образуется в конце 40-х.

[Фрерин]

Францию выключаем, очень юную Гермению... тоже выключаем,

Неправильно. Правильно - Германия выключает Францию...

[kinhito]

В общем, договариваемся на 1885

Еще вариант в более раннее время - восстание в англо- и франкоканадцев в 1837-38.

С примерно такой ситуацией столкнулся в созревающей Альтернатива. В которой, помимо главной темы - Европрейской, Наполеон бежит в Америку. Ну и - к началу 20-ых (XIX naturlich...) возникает эдакая Новая Луизиана на всём побережье Мексиканского залива - от Техаса до Флориды с карибскими островами. Как - в разработке, но, вот как франко-канадцы на такое прореагируют - вопрос не решённый. Или - новая американо-британская война - на этот раз с поддержкой франкофонов? :o

[YYZ]

к началу 20-ых (XIX naturlich...) возникает эдакая Новая Луизиана на всём побережье Мексиканского залива - от Техаса до Флориды с карибскими островами.

<{POST_SNAPBACK}>

IMHO Наполеон в Америке или "на пенсии" или возглавит многолиcленные проекты по расширению САСШ на юг до Мексики ИЛИ станет новым Боливаром ;-) ИЛИ императором Бразилии

как франко-канадцы на такое прореагируют - вопрос не решённый. Или - новая американо-британская война - на этот раз с поддержкой франкофонов?

<{POST_SNAPBACK}>

Если Наполеон будет мутить против Британии, до будет доживать даже не на Св. Елене, а в Антарктиде;-)

[kinhito]

Ну - сначала против Испании. Эдакий Бунопарто Эль Венгадор. Потом - Флорида с Джексоном, потом... Ну ладно, видно будет. Мексиканцев - ну их наффик - так, немного подтолкнёт Революцию. А вот с Боливаром - этт да! Пошумят вместе - но по разным берегам Мексиканского залива. :o

[kinhito]

Ну, если речь идёт о 10-ых годах - у американцев есть неудовлетворённость неудачной войной. Так, что если канадские французы изменят свои симпатии, янки могут рискнуть...

[Рюрик]

Франкоканадские штаты присоединяются к САСШ<BR><BR>время - вторая половина XIX века<BR>Точнее - всемирный подъем французского национализма - возможно после волны после поражения от Германии .<BR>Еще точнее - англо-французские трения вплоть до Фашоды.<BR><BR><BR>предлагаю обсудить более точные параметры <BR>1) сецессии квебека и возможно других провинций в САСШ - самооборона, конституция по образу САСШской, просьба о принятии в САСШ<BR>2) САСШская агитация, базы националистов на американской стороне озер, подсказка франкоканадцам громче пищать о попрании прав, <BR>ввод после малейших притеснений, "демократизация" - в общем, принцип "оранжевых революций" и "демократизации" неугодных стран.<BR><BR>Естественно, САСШ может не ограничиваться франкофонами, а съесть все Канаду, кроме Ньюфа, оборону которого обеспечит британский флот.<BR><BR>Насколько Британия утрется после захвата Канады?<BR><BR><BR>Отдельно хотелось бы обсудить возможность России присоседиться, засоюзничать с САСШ и отхватить Западную Канаду с Ванкувером, Колумбией и нефтеносным шельфом;-)<BR>Момент - например, 1885 - афганский кризис.<BR><BR><BR>

наиболее удобная развилка, по моему - 1837 г. - восстание патриотов, провозглашение в Кведеке Республики Канада (РИ)

надо только чтобы англичане восстание не смогли задавить... тогда через пару десятилетий Республика Канада спокойно присовденится к США

[Lestarh]

тогда через пару десятилетий Республика Канада спокойно присовденится к США

А оно им надо? Особенно учитывая, что франкоканадцы любых англоязычных не слишком любят...

[Гера]

"Лесные бродяги" и Луи Риель, Че Геварра 19 столетия

[Тень Дуба]

А оно им надо? Особенно учитывая, что франкоканадцы любых англоязычных не слишком любят...

+много.

И конкретно янки они не слишком любят. И католики они. И счёты у них с янки ещё со времён первых колонистов.

"Лесные бродяги" и Луи Риель, Че Геварра 19 столетия

Ребята, конечно, лихие - но вы в курсе, сколько их всех было? В штуках?

P.S. Всем энтузиастам развёртывания Российской Америки - увы. Сворачивайтесь взад. Даже если САСШ позволят России (увязшей в Афгане-то...) что-то приобрести в ходе такого конфликта на североамериканском континенте - ещё до конца 19 века отберут обратно вместе с непроданой (сдуру) Аляской. (Уж когда там золото-то найдут...).

И отберут скорее всего даром, если у России не найдётся очень ловкий дипломат вовремя устроить распродажу с дикими скидками...

И РИ САСШ отобрали бы - а уж ещё более крутые САСШ+Канада... И к бабке не ходи...

[alexflim]

. Всем энтузиастам развёртывания Российской Америки - увы. Сворачивайтесь взад. Даже если САСШ позволят России (увязшей в Афгане-то...) что-то приобрести в ходе такого конфликта на североамериканском континенте - ещё до конца 19 века отберут обратно вместе с непроданой (сдуру) Аляской. (Уж когда там золото-то найдут...).

И отберут скорее всего даром, если у России не найдётся очень ловкий дипломат вовремя устроить распродажу с дикими скидками...

И РИ САСШ отобрали бы - а уж ещё более крутые САСШ+Канада... И к бабке не ходи...

Много там войск чтобы в афгане то увзывать... так ограниченный контингент.

А отберут или нет Тут бабка на двое сказала.. отберут не отберут- приобретение Канады не равно однозначному усилению САСШ. Может у них там перманетная гражданская война и сецессия и не до отборов оставшегося куска канады с аляской? Или Россия позарез нужна как союзник против всё ещё обижающейся англии, накачивающей оружием мексику?

Слишком серьёзные изменения чтобы утверждать что-то наверняка