Белголландия ХХ века

[Каминский]

??? Ничего не понимаю.  Вы больше не считаете красных злом?! 

Зло понятие растяжимое) 

Дело не в моих политических симпатиях. Дело в том, что красная Белголландия  уровнем ниже, чем все предыдущие варианты.

[Ottokar]

Какое неприсоединение? Тут мир покорять надо!

Не исключает:

Одна из нескольких. Будет играть роль Югославии и половины Китая.

[Magnum]

Не исключает:

Ну, разве что как тактический прием... Скучное было движение, и чересчур лицемерное. 

 

Дело в том, что красная Белголландия  уровнем ниже, чем все предыдущие варианты.

Так вы еще таймлайн не видели! 

[Каминский]

Так вы еще таймлайн не видели!

Да какой там может быть таймлайн- Движение Неприсоединения в Бенилюксе оказалось круче, коммунисты в его рядах окопались лучше, Запад чуть-чуть хуже подготовился и далее по списку... Фамке-комсомолка, дружба народов, РККАНКИ

Проблема в том, что в "Красную Империю Зла" при желании и известной доле волюнтаризма можно превратить вообще любую страну, коммунисты есть почти везде и при определенных обстоятельствах их можно привести к власти. Поэтому и неинтересно -это как, извините, халтура.

Понимаете? Теряется какбы шик вашей "империи зла"- а он у Белголландии безусловно был.

Предыдущие варианты все таки строились на более оригинальной основе.

Изменено 2 May 2016 пользователем Каминский

[Magnum]

Фамке-комсомолка

Вот это поворот!  В мыслях не было, а теперь задумался...  

коммунисты в его рядах окопались лучше

Не так все было. 

Запад чуть-чуть хуже подготовился

А вот без этого не обошлось.  

РККАНКИ

КРИКАНИК, пожалуй. 

в "Красную Империю Зла" при желании и известной доле волюнтаризма можно превратить вообще любую страну

Эээ... Древний Египет?   Шучу, понятно, что речь о ХХ веке плюс-минус. 

 

теряется какбы шик вашей "империи зла"- а он у Белголландии безусловно был. Предыдущие варианты все таки строились на более оригинальной основе.

Ну, не знаю, я вот порой сомневаюсь, много ли оригинальности в типа фошисской империи с черными мундирами... Главной фишкой БЛГ всегда была география и нестандартная комбинация основных народов (фризы-буры-японцы и т.д.), а идеология - дело наживное... 

 

Кстати, другой красной Белголландии я как-то раз целую главу посвятил. Персонажи с ней жестоко обошлись.  

 

 

[Каминский]

 В мыслях не было, а теперь задумался..

НЕ НАДО!!!111

Эээ... Древний Египет?

Ну при большом желании и там можно замутить что-то аналогичное- с поправкой на время и место, наложить там атонизм на очередное восстание рабов и иностранное вторжение, там еще как извратиться. Но да, я имел в виду именно что:

ХХ век плюс-минус. 

Особенно в зоне риска как раз период 40-70-е.

Ну, не знаю, я вот порой сомневаюсь, много ли оригинальности в типа фошисской империи с черными мундирами... Главной фишкой БЛГ всегда была география и нестандартная комбинация основных народов (фризы-буры-японцы и т.д.), а идеология - дело наживное...

У условного "фашизма"- в широком смысле - куда больше вариаций региональной специфики, условий прихода к власти, там изменений государственного строя и так далее. Особенно когда речь идет о такой расово разнообразной и территориально разбросанной империи, как ваша Белголландия. Марксизм, конечно, тоже может иметь региональную специфику, но он в то же время эти рамки сужает.

[Magnum]

НЕ НАДО!!!111

Между прочим, это реал! 

https://en.wikipedia.org/wiki/Hannie_Schaft

А вот актрисы, которые ее играли: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ren?e_Soutendijk#

https://nl.wikipedia.org/wiki/Roos_van_Erkel

РЫЖАЯ!!! 

Марксизм,

Было бы большой ошибкой сводить весь красный цвет к марксизму (С)   

 

[Magnum]

Основано на реальных событиях. Суть такова: 

В феврале 1933, когда Западная Австралия готовилась к своему многострадальному референдуму, на борту нидерландского броненосца "Де Зевен Провинсиен", который находился в море к северо-западу от Суматры, случился вооруженный мятеж. История была настолько эпичная, что некоторые детали власти скрывают до сих пор (!) Так или иначе, ячейка Индонезийской Компартии, в которую входили как голландцы, так и индонезийцы, захватила корабль и двинулась в сторону Явы, где находилась столица колонии. Правительство было в шоке и отправило на перехват все, что было под рукой - крейсера, эсминцы, подводные лодки и авиацию. Мятежникам предложили сдаться, но они отказались и потребовали, чтобы правительственные корабли не становились у них на пути. Судя по всему, планы их были грандиозны. Поэтому министр обороны приказал атаковать. Над броненосцем пролетел гидросамолет и сбросил бомбу. Целый ряд источников утверждает, что это был всего лишь предупредительный налет, дабы запугать повстанцев, и бомбардир ничего такого не планировал. В самом деле, на дворе был всего лишь 1933-й, и антикорабельное бомбометания еще не стало популярным военным искусством. Тем не менее, результат превзошел все ожидания. Прямое попадание в капитанский мостик, двадцать три трупа, и среди них - все вожди мятежа. Это как попасть в "Аврору" в ночь на 25 октября, где на мостике случайно собрались товарищ Л., товарищ С., товарищ Т., товарищи К., З. и другие товарищи. 

После чего уцелевшие повстанцы впали в уныние и капитулировали. Что не помешало им попасть в историю, советскую пропаганду и даже альтернативно-историческую литературу. 

А теперь - развилка! 

Бомбардировщик промахнулся!!!1111111

Нидерландский "Потемкин" пошел на прорыв! (Допустим, мятежники его переименовали, потому что старое название не нравилось ни им, ни мне). 

В 15.17. местного времени восставший корабль был замечен в 60 милях к западу от Явы. Флагманский крейсер лоялистов немедленно открыл огонь с предельной дистанции, но не попал. Ответным огнем "Потемкина" была повреждена кормовая антенна. В 16.07 было зафиксировано попадание в левый барбет носовой башни. В 16.09 дополнительный залп угодил точно в фок-брамс-гравень флагмана, от чего тот переломился пополам и тут же затонул. Из 2347 человек экипажа спаслись только трое. Другие корабли эскадры в ужасе отступили - кроме эсминца "Дибройтер", который присоединился к восстанию. Вся нация была потрясена. 

"Потемкин" прорвался к Яве и обстрелял береговые укрепления. 

Голландцы откровенно не справлялись, поэтому правительство обратилось за помощью к союзникам. Французы и британцы охотно присоединились к охоте на мятежников, дабы подавить возмущение в зародыше и не дать ему перекинуться на собственные колонии. Из французского Сайгона, Гонконга, Перта и Порт-Морсби в море вышли боевые корабли с четким приказом - обнаружить и уничтожить. 

21 февраля в 19.49. по местному времени французский крейсер "Жан Боржеро" обнаружил в бухте Нью-Проктор в 18 милях к северу от Новой Гвинеи корабль, идущий без огней и опознавательных знаков. На полученные сигналы судно не отвечало. Тогда капитан Делеберье приказал открыть огонь. От полученных повреждений неопознанный корабль раскололся надвое и затонул. "Боржеро" подошел подошел к месту крушения, дабы подобрать уцелевших. Какого же было удивление французских моряков, когда они поняли, что потопили корабль союзника - HMRAS "Нарк Ройял". Морской министр в знак протеста ушел в отставку, а капитан Делеберье разжалован в рядовые матросы и отдан под суд присяжных - который его немедленно оправдал. Во Франции капитана встречали как героя. В самом деле, подобной победы над англичанами французский флот не знал с 1759 года! Разумеется, это не могло не сказаться на кризисе отношений между Лондоном и Парижем. 

Но мы отвлеклись. 

Не прошло и [некий период времени], как по всему архипелагу пылало восстание. Ибо жива еще была память о подавленной революции 1926 года, а успешный налет на каторгу в Западной Новой Гвинее освободил около тысячи опытных бойцов и командиров. 

Долго ли, коротко ли, но вести о революции добрались до Москвы. 

- А сколько дивизий у голландской королевы? - задумчиво поинтересовался товарищ С. 

И в самом деле, своим орлиным взором он немедленно узрел богатый потенциал разгорающегося конфликта. Далеко от советских границ - можно отвлечь внимание буржуинов; мелкая империя (не то что Англия или Франция), которую можно безнаказанно пощипать за хвост или что там у нее на гербе... Ситуация требовала самого внимательного рассмотрения и вмешательства! 

Ближайший исполком Коминтерна единогласно проголосовал "за", и в далекую Индонезию со всего мира потянулись тысячи опытных и преданных бойцов. 

Дальше-больше. 

В роттердамском порту докеры устроили стачку, отказываясь грузить военный корабль, идущий в Индонезию. Полиция открыла огонь боевыми патронами... Через несколько дней по радио объявили: "Над всеми Нидерландами безоблачное небо. В Амстердаме идет дождь". Королева сбежала в Британию. 

Ультраправые партии выиграли гражданскую войну не без помощи легиона "Кондор", который до Испании даже не долетел, после чего Нидерланды естественным путем стали союзником Рейха во Второй Мировой Войне. Это относительно далекая Испания могла отсидеться, а у Голландии, которая лежала по дороге в Англию и Францию одновременно, такого выбора не было. 

Коммунисты ушли в подполье и всю войну партизанили в нидерландских болотах аки югославы. Разумеется, союзники признали их коммунистическое правительство единственным законным представителем голландского народа, как в свое время признали маршала Тито. 

Короче, наши опять победили. 

Хитрый Черчилль и действовавшие под его влиянием американцы не торопились освобождать Голландию в 1944-1945 -- пусть местные коммунисты еще немного истекут кровью, а мы их потом подвинем и королеву с ее белогвардейцами вернем. Разумеется, ничего у них не вышло. 

Ах, да, Бельгия. Бельгию аннексировали в Великие Нидерланды еще голландские фашисты - союзники Рейха. Поэтому коммунистам пришлось освобождать все в комплекте. Ну и Люксембург по дороге подобрали, хотя он во время войны был немецкий. 

Единую страну на всякий случай переименовали, дабы порвать с проклятым прошлым и все такое. И, кстати, я недавно с легким изумлением узнал, что Belgoland - реально существующий термин!!! 

Тем временем на Дальнем Востоке... 

Голландские буржуи сами пригласили к себе японцев, чтобы подавить остатки революции. Разумеется, и там союзники признали законным правительством красных партизан. Потом война закончилась, и индонезийцы, само собой, заговорили про независимость. 

- Накося! - ответил им советский Амстердам. - Нечего тут разводить буржуазный национализм, правый уклон и разрушать сепаратизмом нашу единую великую родину, над созданием которой так славно потрудились реакционные голландские короли! 

Короче, отвели индонезийских товарищей в ближайший овраг и почикали из трофейных яппонских пулеметов. Фор зи грейтер джастис! 

Тем времем, чисто для баланса, в Китае победил Гоминьдан -- потому что американцы почувствовали красную угрозу, нависшую над Восточной Азией, и оказали товарищу Чан Кайши самую широкую поддержку. Поэтому товарищ Мао умер, а тысячи его соратников поспешно эмигрировали как в СССР, так и в Индонезию -- где с древнейших времен существовала миллионная китайская община и мощная ячейка китайской компартии. Белголландские коммунисты встретили их с распростертыми объятиями и поставили следить за бараком - разделяй и властвуй в чистом виде. Китайцы получили в Индонезии несколько автономных республик, а первым секретарем местного отделения Единой Белголландской Компартии долгое время был китаец. Вторым секретарем - голландец, само собой.  Вы уже догадались, откуда они позаимствовали столь удачную систему. 

Тем временем в Бельгийском Конго местные белогвардейцы попытались отколоться и организовать собственную ЮАР с рулеткой и амазонками, но их задавили одним парашютно-десантным полком.

Над Землей поднималась заря новой эры. 

Большой Скачок. 
Раскол с московскими ревизионистами и сталинистами. 
Примирение при Хрущеве. 
Победоносная Малайская война. 

Неудачная Гвинейская война. 
БОМБА. 
Красные кхмеры, красные даяки, красные папуасы, красные все. 
Первый белголландец в космосе. 
Далее везде.

 

[Каминский]

Разумеется, ничего у них не вышло.

Не верю. Скорей местные фашисты переметнутся к союзникам и постараются себе выторговать более-менее приемлемые условия для капитуляции.

Да и вообще не верю в развилку. И в Красную Белголландию полученную таким путем тоже не верю.

Дело даже не в политических взглядах, а вообще...

Хотя да, наверное в 20 веке Белголландию уже не создать- поезд ушел и все такое.

[Serafim]

А мне понравилось. Хотя местами действительно очень тонко. Но с другой стороны в ри подобных маловозможных событий было тоже хоть отбавляй. 

Можно запостулировать мол белголландские красные побили горшки с советами еще до второй мировой и принялись строить свой коммунизм без мировой революции и синергией с капиталистами

Поэтому Вашингтон и Лондон были не против таких коммунстов.  

[Каминский]

Но с другой стороны в ри подобных маловозможных событий было тоже хоть отбавляй. 

например?

Поэтому Вашингтон и Лондон были не против таких коммунстов.  

Да ну, несерьезно.

и принялись строить свой коммунизм без мировой революции

Ну и какая это тогда "Красная Империя Зла"?

[Serg]

например?

Социалистическая Индия к примеру.

[Каминский]

Социалистическая Индия к примеру.

Не понял. В чем вы видите аналогию?

[Serg]

Не понял. В чем вы видите аналогию?

В том что у Индонезии в 20 веке тоже была куча шансов быть сейчас "страной развитого социализма". Ну и как уже написал коллега Магнум, красные очень разные бывают.

[Каминский]

В том что у Индонезии в 20 веке тоже была куча шансов быть сейчас "страной развитого социализма".

Вы вроде об Индии говорили.

Ну и между "красной Индонезией" и "красной Голландией" (а тем более Белголландией) - дистанция огромного размера в плане вероятности.

[Serg]

Вы вроде об Индии говорили.

Нет это вы просили примеров.

Ну и между "красной Индонезией" и "красной Голландией" (а тем более Белголландией) - дистанция огромного размера в плане вероятности.

Полагаю автору виднее. А то как-то критика еще непрочитанного напоминает советское "Пастернака не читал, но осуждаю".

Изменено 3 May 2016 пользователем Serg

[Каминский]

Нет это вы просили примеров.

Так у вас сначала была Индия, потом внезапно Индонезия.

А то как-то критика еще непрочитанного напоминает советское "Пастернака не читал, но осуждаю".

В смысле "непрочитанного"? Таймлайн прочитал и сказал в чем не согласен Вы о чем вообще?

Изменено 3 May 2016 пользователем Каминский

[Serg]

Так у вас сначала была Индия, потом внезапно Индонезия.

Это у вас внезапно, а но сюжету, как понимаю, одно из основных мест где развиваются события. И просили пример "красной" станы в тех ераях, вам назвали.

В смысле "непрочитанного"? Таймлайн прочитал

Карта не местность, план не книга.(с) 

[Каминский]

Это у вас внезапно

Не у меня, а у вас.

Социалистическая Индия к примеру.

В том что у Индонезии в 20 веке тоже была куча шансов быть сейчас "страной развитого социализма".

И просили пример "красной" станы в тех ераях, вам назвали.

Я не то просил. Я просил назвать мне пример "подобных маловозможных событий". А то, что в ЮВА могут коммунисты к власти приходить я и  без вас знаю. И что Индонезия была к тому близка - тоже. Но "красная Индонезия" и "красные Нидерланды" это явления очень разной степени вероятности.

[Serg]

Но "красная Индонезия" и "красные Нидерланды" это явления очень разной степени вероятности.

Автор имеет право на свою точку зрения(из банального) Любой не согласный с этим уподобляется советскому политбюро, разделяющему искусство на правильное и неправильное, вредное и полезное.

Изменено 3 May 2016 пользователем Serg

[Каминский]

Автор имеет право на свою точку зрения(из банального) Любой не согласный с этим уподобляется советскому политбюро, разделяющему искусство на правильное и неправильное, вредное и полезное.

Какая прелесть. То есть автор имеет право на свою точку зрения, а читатель не имеет права с ней не соглашаться? 

[Serg]

То есть автор имеет право на свою точку зрения, а читатель не имеет права с ней не соглашаться?

Не нравится, не ешь читай.(с) На точку зрения право имеет. Не имеет права говорить автору так не пиши

НЕ НАДО!!!111

[Каминский]

Не имеет права говорить автору

Если уж на то пошло это я эту идею породил, непроизвольно. Я ее породил, я ее и убью.

[Serg]

Если уж на то пошло это я эту идею породил, непроизвольно. Я ее породил, я ее и убью.

Прям как революционер. Сначала борется за революцию, а победив борется с тем для чего её делал.

[Magnum]

Эээ... Коллеги, остановитесь, а то мы потеряем нить дискуссии.