Белголландия ХХ века

[Magnum]

Белголландия 9-11 века.

 

Почти наверняка за ...надцать лет форума идея предлагалась, но что-то не припоминаю. Короче, нормандцы вместо Англии по той или иной причине всей мощью обрушились на Нидерланды. Не как в реале, а всей мощью. Ну и построили централизованное королевство раньше соседей, а там и до мирового господства недалеко.

 

Как вариант: изначально поселились в Нидерландах, а не в Северной Франции.

 

Роман не обещаю. но карту надо будет нарисовать.

 

[sigulin.maxim]

Нидерландах

Фризия?

Потом норманнские герцоги фризии в любом разе завоевывают англию. Возникает странная ситуация, когда самостоятельный король заморской саксонии, вынужден приносить присягу саксонцу континентальной. Это нетерпимое положение привело в свою очередь к 150ти летней войне в ходе которой (детерминизм не пройдёт) англо-фризо-нормандцы завоевываю Германию. Титул императора нагло присваивает король франков (вместе с лотарингией, бургундией, алеманией и Баварией) что понятно никто не забыл... 

 

[Magnum]

Опубликовано

А что, можно и так.

 

[Владислав]

Фризия?

Белголландия => Белфризия => Белизия => Белиз

[Кот]

И несколько даже утопили. Один из них шел под голландским флагов.

А остальные были, видимо, - под британским и/или (союзным им)  советским. -Ведь:

Англичане крепко задумались, а потом внезапно принялись помогать республиканцам.

-Но бриты опять, в энный раз (им, по ходу,  уже привычно):

 сглотнули и утерлись.

- И даже более того:

 англичане дали твердые гарантии, что голландцы не будут претендовать на Лиссабон.

 

Какие альтруисты!

 

[Magnum]

А остальные были, видимо, - под британским и/или (союзным им) советским. -Ведь:

Я даже не сразу понял, о чем речь!

В 20.11.2013,, Magnum сказал:

Сколько лет, сколько зим...

 

[Кот]

Сколько лет, сколько зим...

Ну вот как-то только сейчас напролся на этот текст)))

 

(А может и   просто уже напрочь забыл первое прочтение "Всё новое, -  хорошо забытое старое")

[Magnum]

может и просто уже напрочь забыл первое прочтение

Вам (как и любому другому читателю) - простительно. А вот когда сам автор толком не помнит, чего в свое время понаписал...

 

[Каминский]

Белголландия 9-11 века.   Почти наверняка за ...надцать лет форума идея предлагалась, но что-то не припоминаю. Короче, нормандцы вместо Англии по той или иной причине всей мощью обрушились на Нидерланды. Не как в реале, а всей мощью. Ну и построили централизованное королевство раньше соседей, а там и до мирового господства недалеко.   Как вариант: изначально поселились в Нидерландах, а не в Северной Франции.

Белголландия 12-13 веков - все Нидерланды объединяет Утрехтсткое епископство, под властью князя-епископа, соответственно. Как еще не придумал, но согласитесь, свежо

[Ottokar]

Утрехтсткое епископство

Почему именно оно? Голландцы как минимум ничем не хуже, они даже на трон империи претендовали.

[Каминский]

Почему именно оно?

А так прикольнее. Князь-епископ Белголландии звучит стильно.

[Magnum]

все Нидерланды объединяет Утрехтсткое епископство, под властью князя-епископа

Решительно одобряю. Белголландская теократия как минимум заслуживает отдельного романа рассказа.

 

Сам я над этим персонажем думал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гален,_Кристоф-Бернгард_фон

 

[Ottokar]

А так прикольнее. Князь-епископ Белголландии звучит стильно.

Слово "Бельгия" придумано в эпоху Возрождения (извините за занудство).

[Каминский]

Слово "Бельгия" придумано в эпоху Возрождения (извините за занудство)

Ну сначала будет княжество-епископство, а потом придумают для него слово.

Белголландская теократия

Для Белголландской Теократии есть даже особенная бельгийская религия ( правда устанавливать ее придется уже в 20-м веке, но   это даже больше подходит под начальные условия темы)

Изменено 11 Feb 2021 пользователем Каминский

[Ottokar]

Ну сначала будет княжество-епископство, а потом придумают для него слово.

Увы, теократии редко умеют в масштабную экспансию. Это если отложить в сторону занудство из серии "слова "Бельгия" не было.

[Каминский]

Увы, теократии редко умеют в масштабную экспансию.

Нет правил без исключений! И вообще, вы просто не любите все клерикальное

Изменено 11 Feb 2021 пользователем Каминский

[Magnum]

Слово "Бельгия" придумано в эпоху Возрождения (извините за занудство).

Его придумали римляне.

бельгийская религия

Век живи - век учись...

теократии редко умеют в масштабную экспансию.

Белголландский халифат смотрит на это заявление с изумлением!

 

 

[Ottokar]

Как вариант: изначально поселились в Нидерландах, а не в Северной Франции.

Кина не будет(с).

Англия в Средневековье теснейшим образом связана экономически с Нидерландами. В такой АИ норманны из Нижних Земель детерминистично завоюют Англию - возможно даже раньше РИ, но можно и в плюс-минус реальные сроки - но вот с континента английских королей не выпнут, потому что императорам не до нидерландской "Нормандии" - у них и борьба с Папой и итальянскими городами, и собственные германские феодалы бунтуют. В итоге веку к тринадцатому уния окончательно сцементируется. Проблема в том, что в такой АИ Англия никогда не станет великой, а останется сырьевым придатком нидерландской "Нормандии". Вам не жалко англичан? Или вы готовы пожертвовать ими ради АИ? Но тогда нужно понимать, что место британской колониальной империи тут могут занять другие страны. Скажем, гипотетическая единая Иберия, которая тут не угробит свои ресурсы в бесконечных войнах в тех самых Нидерландах. А англичане поедут в колонии "Нормандии". Вообще ИМХО такое государство (обозначим его условно как "Нормандская Империя") будет в сильно бОльшей степени ориентировано на политику северной Европы - Скандинавия, Балтика и т.д. и т.п., чем на борьбу с той же Францией.

Изменено 11 Feb 2021 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Хотя я тут подумал... нет, конфликт с Францией рано или поздно будет. Нидерландская "Нормандия" экономически объективно связана с Фландрией - и сама по себе, и через Англию - так что если Париж попытается её захватить (а по мере объединения Франции он попытается), то Англо-"Нормандия" за неё впишется. Так и возникнет Белголландия - "нормандцы" вынесут французов и присоединят Фландрию. Но без утопизма типа походов на Париж.

[Magnum]

Англия в Средневековье теснейшим образом связана экономически с Нидерландами.

И этот факт тоже был принят во внимание.

В итоге веку к тринадцатому уния окончательно сцементируется.

Как будто что-то плохое!

Или вы готовы пожертвовать ими ради АИ?

Безусловно, но я не вижу тут никакой жертвы. Потому что

англичане поедут в колонии "Нормандии".

Если это будет единая нация, это будут их общие колонии, общая империя.

 

[Ottokar]

Если это будет единая нация, это будут их общие колонии, общая империя.

Это да, но Англия в составе Нормандской империи будет придатком континентальной части империи.

[Magnum]

но Англия в составе Нормандской империи будет придатком континентальной части империи.

И снова не имею ничего против.

 

Впрочем, населения на острове побольше будет почти в любой период. Как бы хвост не начал вилять собакой. Или не возникла ситуация 1776 года.

 

 

[Ottokar]

Впрочем, населения на острове побольше будет почти в любой период

Так я не о соотношении по населению, а о том, где индустриальный центр, а где поставщик сырья.

Или не возникла ситуация 1776 года.

Вот это куда более вероятно, благо как раз национальное сознание у народов вовсю пробуждается.

[Каминский]

Можно еще как-то с Бургундией поиграть. Например в результате каких-то династических развилок, Бургундия распадается на Южную и Северную, причем ядро последней составляю как раз Ниделанды. Южную Бургундию схарчиваает Франция, а северная выживает. И здравствуй Бургенландия!

[Ottokar]

Можно еще как-то с Бургундией поиграть. Например в результате каких-то династических развилок, Бургундия распадается на Южную и Северную, причем ядро последней составляю как раз Ниделанды. Южную Бургундию схарчиваает Франция, а северная выживает. И здравствуй Бургенландия!

Проще прописать выживание брабантской ветви бургундских герцогов. Чтобы после гибели Карла Смелого они унаследовали Нидерланды.