Белголландия ХХ века

[Magnum]

Белголландия 9-11 века.

 

Почти наверняка за ...надцать лет форума идея предлагалась, но что-то не припоминаю. Короче, нормандцы вместо Англии по той или иной причине всей мощью обрушились на Нидерланды. Не как в реале, а всей мощью. Ну и построили централизованное королевство раньше соседей, а там и до мирового господства недалеко.

 

Как вариант: изначально поселились в Нидерландах, а не в Северной Франции.

 

Роман не обещаю. но карту надо будет нарисовать.

 

[sigulin.maxim]

  В 2/8/2021, 11:37:48, Magnum сказал:

Нидерландах

Фризия?

Потом норманнские герцоги фризии в любом разе завоевывают англию. Возникает странная ситуация, когда самостоятельный король заморской саксонии, вынужден приносить присягу саксонцу континентальной. Это нетерпимое положение привело в свою очередь к 150ти летней войне в ходе которой (детерминизм не пройдёт) англо-фризо-нормандцы завоевываю Германию. Титул императора нагло присваивает король франков (вместе с лотарингией, бургундией, алеманией и Баварией) что понятно никто не забыл... 

 

[Magnum]

  В 2/8/2021, 12:27:51, sigulin.maxim сказал:

Опубликовано

А что, можно и так.

 

[Владислав]

  В 2/8/2021, 12:27:51, sigulin.maxim сказал:

Фризия?

Белголландия => Белфризия => Белизия => Белиз

[Кот]

  В 11/20/2013, 6:34:05, Magnum сказал:

И несколько даже утопили. Один из них шел под голландским флагов.

А остальные были, видимо, - под британским и/или (союзным им)  советским. -Ведь:

  В 11/20/2013, 6:34:05, Magnum сказал:

Англичане крепко задумались, а потом внезапно принялись помогать республиканцам.

-Но бриты опять, в энный раз (им, по ходу,  уже привычно):

  В 11/20/2013, 6:29:02, Magnum сказал:

 сглотнули и утерлись.

- И даже более того:

  В 11/20/2013, 6:34:05, Magnum сказал:

 англичане дали твердые гарантии, что голландцы не будут претендовать на Лиссабон.

 

Какие альтруисты!

 

[Magnum]

  В 2/9/2021, 9:28:55, Кот сказал:

А остальные были, видимо, - под британским и/или (союзным им) советским. -Ведь:

Я даже не сразу понял, о чем речь!

  В 2/9/2021, 9:28:55, Кот сказал:

В 20.11.2013,, Magnum сказал:

Сколько лет, сколько зим...

 

[Кот]

  В 2/9/2021, 11:13:38, Magnum сказал:

Сколько лет, сколько зим...

Ну вот как-то только сейчас напролся на этот текст)))

 

(А может и   просто уже напрочь забыл первое прочтение "Всё новое, -  хорошо забытое старое")

[Magnum]

  В 2/9/2021, 12:00:16, Кот сказал:

может и просто уже напрочь забыл первое прочтение

Вам (как и любому другому читателю) - простительно. А вот когда сам автор толком не помнит, чего в свое время понаписал...

 

[Каминский]

  В 2/8/2021, 11:37:48, Magnum сказал:

Белголландия 9-11 века.   Почти наверняка за ...надцать лет форума идея предлагалась, но что-то не припоминаю. Короче, нормандцы вместо Англии по той или иной причине всей мощью обрушились на Нидерланды. Не как в реале, а всей мощью. Ну и построили централизованное королевство раньше соседей, а там и до мирового господства недалеко.   Как вариант: изначально поселились в Нидерландах, а не в Северной Франции.

Белголландия 12-13 веков - все Нидерланды объединяет Утрехтсткое епископство, под властью князя-епископа, соответственно. Как еще не придумал, но согласитесь, свежо

[Ottokar]

  В 2/11/2021, 1:37:33, Каминский сказал:

Утрехтсткое епископство

Почему именно оно? Голландцы как минимум ничем не хуже, они даже на трон империи претендовали.

[Каминский]

  В 2/11/2021, 2:06:19, Ottokar сказал:

Почему именно оно?

А так прикольнее. Князь-епископ Белголландии звучит стильно.

[Magnum]

  В 2/11/2021, 1:37:33, Каминский сказал:

все Нидерланды объединяет Утрехтсткое епископство, под властью князя-епископа

Решительно одобряю. Белголландская теократия как минимум заслуживает отдельного романа рассказа.

 

Сам я над этим персонажем думал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гален,_Кристоф-Бернгард_фон

 

[Ottokar]

  В 2/11/2021, 2:13:47, Каминский сказал:

А так прикольнее. Князь-епископ Белголландии звучит стильно.

Слово "Бельгия" придумано в эпоху Возрождения (извините за занудство).

[Каминский]

  В 2/11/2021, 2:42:06, Ottokar сказал:

Слово "Бельгия" придумано в эпоху Возрождения (извините за занудство)

Ну сначала будет княжество-епископство, а потом придумают для него слово.

  В 2/11/2021, 2:34:41, Magnum сказал:

Белголландская теократия

Для Белголландской Теократии есть даже особенная бельгийская религия ( правда устанавливать ее придется уже в 20-м веке, но   это даже больше подходит под начальные условия темы)

Изменено 11 Feb 2021 пользователем Каминский

[Ottokar]

  В 2/11/2021, 2:45:18, Каминский сказал:

Ну сначала будет княжество-епископство, а потом придумают для него слово.

Увы, теократии редко умеют в масштабную экспансию. Это если отложить в сторону занудство из серии "слова "Бельгия" не было.

[Каминский]

  В 2/11/2021, 2:47:41, Ottokar сказал:

Увы, теократии редко умеют в масштабную экспансию.

Нет правил без исключений! И вообще, вы просто не любите все клерикальное

Изменено 11 Feb 2021 пользователем Каминский

[Magnum]

  В 2/11/2021, 2:42:06, Ottokar сказал:

Слово "Бельгия" придумано в эпоху Возрождения (извините за занудство).

Его придумали римляне.

  В 2/11/2021, 2:51:50, Каминский сказал:

бельгийская религия

Век живи - век учись...

  В 2/11/2021, 2:47:41, Ottokar сказал:

теократии редко умеют в масштабную экспансию.

Белголландский халифат смотрит на это заявление с изумлением!

 

 

[Ottokar]

  В 2/8/2021, 11:37:48, Magnum сказал:

Как вариант: изначально поселились в Нидерландах, а не в Северной Франции.

Кина не будет(с).

Англия в Средневековье теснейшим образом связана экономически с Нидерландами. В такой АИ норманны из Нижних Земель детерминистично завоюют Англию - возможно даже раньше РИ, но можно и в плюс-минус реальные сроки - но вот с континента английских королей не выпнут, потому что императорам не до нидерландской "Нормандии" - у них и борьба с Папой и итальянскими городами, и собственные германские феодалы бунтуют. В итоге веку к тринадцатому уния окончательно сцементируется. Проблема в том, что в такой АИ Англия никогда не станет великой, а останется сырьевым придатком нидерландской "Нормандии". Вам не жалко англичан? Или вы готовы пожертвовать ими ради АИ? Но тогда нужно понимать, что место британской колониальной империи тут могут занять другие страны. Скажем, гипотетическая единая Иберия, которая тут не угробит свои ресурсы в бесконечных войнах в тех самых Нидерландах. А англичане поедут в колонии "Нормандии". Вообще ИМХО такое государство (обозначим его условно как "Нормандская Империя") будет в сильно бОльшей степени ориентировано на политику северной Европы - Скандинавия, Балтика и т.д. и т.п., чем на борьбу с той же Францией.

Изменено 11 Feb 2021 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Хотя я тут подумал... нет, конфликт с Францией рано или поздно будет. Нидерландская "Нормандия" экономически объективно связана с Фландрией - и сама по себе, и через Англию - так что если Париж попытается её захватить (а по мере объединения Франции он попытается), то Англо-"Нормандия" за неё впишется. Так и возникнет Белголландия - "нормандцы" вынесут французов и присоединят Фландрию. Но без утопизма типа походов на Париж.

[Magnum]

  В 2/11/2021, 3:25:16, Ottokar сказал:

Англия в Средневековье теснейшим образом связана экономически с Нидерландами.

И этот факт тоже был принят во внимание.

  В 2/11/2021, 3:25:16, Ottokar сказал:

В итоге веку к тринадцатому уния окончательно сцементируется.

Как будто что-то плохое!

  В 2/11/2021, 3:25:16, Ottokar сказал:

Или вы готовы пожертвовать ими ради АИ?

Безусловно, но я не вижу тут никакой жертвы. Потому что

  В 2/11/2021, 3:25:16, Ottokar сказал:

англичане поедут в колонии "Нормандии".

Если это будет единая нация, это будут их общие колонии, общая империя.

 

[Ottokar]

  В 2/11/2021, 3:33:31, Magnum сказал:

Если это будет единая нация, это будут их общие колонии, общая империя.

Это да, но Англия в составе Нормандской империи будет придатком континентальной части империи.

[Magnum]

  В 2/11/2021, 3:55:22, Ottokar сказал:

но Англия в составе Нормандской империи будет придатком континентальной части империи.

И снова не имею ничего против.

 

Впрочем, населения на острове побольше будет почти в любой период. Как бы хвост не начал вилять собакой. Или не возникла ситуация 1776 года.

 

 

[Ottokar]

  В 2/11/2021, 10:35:01, Magnum сказал:

Впрочем, населения на острове побольше будет почти в любой период

Так я не о соотношении по населению, а о том, где индустриальный центр, а где поставщик сырья.

  В 2/11/2021, 10:35:01, Magnum сказал:

Или не возникла ситуация 1776 года.

Вот это куда более вероятно, благо как раз национальное сознание у народов вовсю пробуждается.

[Каминский]

Можно еще как-то с Бургундией поиграть. Например в результате каких-то династических развилок, Бургундия распадается на Южную и Северную, причем ядро последней составляю как раз Ниделанды. Южную Бургундию схарчиваает Франция, а северная выживает. И здравствуй Бургенландия!

[Ottokar]

  В 2/12/2021, 1:33:25, Каминский сказал:

Можно еще как-то с Бургундией поиграть. Например в результате каких-то династических развилок, Бургундия распадается на Южную и Северную, причем ядро последней составляю как раз Ниделанды. Южную Бургундию схарчиваает Франция, а северная выживает. И здравствуй Бургенландия!

Проще прописать выживание брабантской ветви бургундских герцогов. Чтобы после гибели Карла Смелого они унаследовали Нидерланды.