Королевство Железных островов в XII веке

[Ottokar]

И немедленно выпил.

???

[Женя]

Формулировка понравилась.

[Ottokar]

Спасибо.

[Урус-хай]

Поднимаю тему.

[Neznaika1975]

А я вот чо думаю

То что англия и скотоирландия рано или поздно сольются в объятихя - это детерминизм

Однако, что, если победителем будет как раз скотоИрландия? Или личная уния, как в РИ

При этом в РИ уэссекс и Лондон объединили Англию, а Пнглия - Британию

Что, если новый король решит сделать столицу где нибудь посередине ... Скажем - в Честере ... Повлияет ли это на что нибудь?

[mactuca]

Что, если новый король решит сделать столицу где нибудь посередине ... Скажем - в Честере ... Повлияет ли это на что нибудь?

Я хотел открыть тему про альтернативных столицы "большой пятерки" (Германия, Великобритания, Франция, Испания, Франция) стран "Западной" Европы. Но с Великобританией получилось печалько.

До эпохи Промышленной революции Англия не самая населенная из тогдашних Европейских стран, экономика не самая лучшая. Поэтому в подъеме начиная с XVII века, очень большую роль играл Лондон как центр торговли и финнасов из которого и росло капитализм. В Британии в отличии от других четырех стран нету столь самодостаточной провинции, для общего развития нужен центр как локомотив. Отсюда и выходит что для того бы переносить столицу нужен город отвечающий тем же требованиям что и Лондон, в противном альтернатива будет из разряда "а как бы сделать хуже для ...". Сразу вычеркиваем города не имеющие доступ к морю, через реку и сами по себе выход. Без морской столицы Англия будет несколько альтернативной. Вычеркиваем слишком завязанные на море города, без связанности в внутренними районами (которые уж слишком на экспорте сырья ориентированы). Вычеркиваем города мало вязаные с Европейскими портами, оттуда приходят деньги. И что остается ? А ничего. Печалько.

Нет конечно можно строгие требования снизить, но тогда придется учитывать некоторые негативные последствия.

[Женя]

То что англия и скотоирландия рано или поздно сольются в объятихя - это детерминизм

Тут интересен процесс. Как именно будут сливаться. Опять же кто именно будет сливаться. Например:

1. Дания и Острова совместно начали пилить Англию, но в самый ответственный момент в тылу "островных" вспыхнул ирландский мятеж, и войска ушли усмирять его. Либо усмирять помогли и датчане. Не так важно - важно, что бОльшую часть добычи по итогам войны взяли себе даны, а островным рыцарям достались в основном земли внутренних бунтовщиков, ну и коридор между Шотландией и Уэльсом. Линия раздела условно по диагонали в 45 градусов через Ланкастер. В результате последующих мятежей ещё и внутренняя колонизация прошла, изменив этнический состав. Далее богатеет на рыбе Север и беднеет постоянно являющаяся полем битвы Англия. После чего, садясь на трон в Лондоне, единая ВеликоОстровляндия имеет в качестве главной культуры северную скандоирландскую, в результате на выходе получается такой вполне себе микс культур. И да, doomsday book в силу северных вольностей появится раньше реала.

2. Вариант п1, когда датчане дают Англии при завоевании больше бонусов в смысле самоуправления, и потому сопротивление англичан более упорное (либо оно поддерживается кем-то с континента в силу личной унии, например с Фризией или такое вот), в результате чего граница смещается на Юг неторопливо, англичане приобретают у островных статус постоянного врага и подвергаются СИГу. Английскую культуру тут при дворе будут выпалывать КРАЙНЕ интенсивно.

3. А если личная уния из п2 будет достаточно долгой и стабильной - то Англия имеет шансы дожить до Ренессанса и не быть демонтированной, а там на противоречиях между державами ехать будет.

4. Итд итп.

Таймлайн надо строить, иначе никак.

[Neznaika1975]

Женя,

Вы каке время имеете ввиду?

и как связна книга страшного суда с вольностями?

[Женя]

Вы каке время имеете ввиду?

Чёрт его знает, честно говоря. Понятно что до пром.революции, т.е. где-то, если мир будет +- синхронен в ней реалу, надёжно до 1700х.

как связна книга страшного суда с вольностями?

Подробное исчисление и фиксация податей = чёткое определение веса того или иного региона в политике и его представительства. "Без представительства нет налогов" работало и до того, как было высказано, и впрямую, и наоборот тоже. Магна Карта ещё будет в +- сроки реала, если не раньше.

[mactuca]

В РИ истории знать горных гэльских кланов в Шотладии, и некоторых септов Ирландии была по происхождению Скандинавская, что промочим никак не мешало что именно в этот период XI-XV века случился расцвет гэльской культуры, все эти сказания зеленого острова из тех времен. Макдональды чью вековую борьбу со Стюртами вошла в легенды, были по происхождению норвежцами. Так что тут ничего удивительного что суровые носители "нордического" духа, пошли записываться в кельты нету. Но вот данны они то раньше ощутили влияние христианского мира, а значит с суровыми викингами у них не так уж много общего. Хотя если вспомнить что современный английски, это смешаный язык на основе англосаксонских диалектов и страрофранцузского то английский супрематизм можно и отбросить.

[Neznaika1975]

Следующим этапом будет превращение полуархаичного государства "северного типа цивилизации" в относительно "европейское" государство

коллеги, может кто ниюудь пояснить разницу между этими типами государств?

 

на интуитивном уровне я ее понимаю (грубо говоря, до 1066 года Англия это северное государство, а после - европейское) , но по каким признакам их отличать, сформулировать не могу

[Каминский]

но по каким признакам их отличать, сформулировать не могу

Классическая феодальная система, рыцарство, отлаженная система вассальных отношений, нарастающее закрепощение крестьянства, четкое подчинение папе местной церкви, без всяких виляний в сторону " своего особого пути" - как-то так в общем. Впрочем, даже Англия до конца этот тип не восприняла.

Изменено 27 Oct 2015 пользователем Каминский

[Neznaika1975]

Помимо восхищения очередным творением Георга, не могу не восхититься способностью коллег устроить сталиносрач даже в теме про средневековую Британию

[Neznaika1975]

Классическая феодальная система, рыцарство, отлаженная система вассальных отношений, нарастающее закрепощение крестьянства, четкое подчинение папе местной церкви

спасибо

[Chugayster]

Помимо восхищения очередным творением Георга, не могу не восхититься способностью коллег устроить сталиносрач даже в теме про средневековую Британию

Это где такое?

[Neznaika1975]

Это где такое?

на третей странице

шотландцы-горцы-чечны-грущины-Сталин :-)

[Chugayster]

на третей странице шотландцы-горцы-чечны-грущины-Сталин :-)

Спасибо, почитаю.

[Волдик]

на третей странице шотландцы-горцы-чечны-грущины-Сталин :-)

 

Уважаемые
         товарищи потомки!
Роясь
     в сегодняшнем
                  окаменевшем говне,
наших дней изучая потемки,  

Не понимаю, зачем Вы ещё обижались недавно, когда Вас диагностировали как падальщика ФАИ и накликивателя лиха. Гавно было давно - теперь удобрение. А копрофагия - вполне уважаемое в нынешние политкорректные времена занятие. Ройте глубже - залежи окаменевшего, но вполне ещё оживляемого говна на ФАИ так же неисчерпаемы, как и коллеги, слетающиеся на запах этого мёда.

 

[Данил Писарев]

Не понимаю, зачем Вы ещё обижались недавно, когда Вас диагностировали как падальщика ФАИ и накликивателя лиха. Гавно было давно - теперь удобрение. А копрофагия - вполне уважаемое в нынешние политкорректные времена занятие. Ройте глубже - залежи окаменевшего, но вполне ещё оживляемого говна на ФАИ так же неисчерпаемы, как и коллеги, слетающиеся на запах этого мёда.

Это вы кому?

[Волдик]

Это вы кому?

???

Ваш браузер не отображает цитированное Вами сообщение целиком?

Впрочем, адресат ОТВЕТА - прямо там указанный - понял.

[Данил Писарев]

Впрочем, адресат ОТВЕТА - прямо там указанный - понял.

Неушто Коллега ... разводит срачи?

[Гера]

точно, тема про Объединенный Север уже была

на интуитивном уровне я ее понимаю (грубо говоря, до 1066 года Англия это северное государство, а после - европейское) , но по каким признакам их отличать, сформулировать не могу

если коротко, то как всегда великий Георг уже сформулировал в одной из недавних обсуждений в трех словах -  когда, "экономика дара"(а северная архаика во многом еще она) переходит в условную "экономику собственности/владения"(в смысле земля и все операции с ней) с визуальными эффектами в виде рыцарей, менестрелей и прочей французской булки

Если длинно, то http://ulfdalir.narod.ru/literature/Hlevov_A_Predvestniki.htm