Королевство Железных островов в XII веке

[Magnum]

это бы означало соглашаться с галактизмом Железных островов,

Ни за что.

И в 131.... году датчане, высадившись на севере, соединяются с шотландцами и врываются в Йорк, войско Островов атакует из северного Уэльса, а с юга вторжение поддерживает Филипп Красивый (или кто там вместо), глотающий под это дело Аквитанию с Гасконью......

...один из трех садится на трон в Лондоне; поколение-два спустя его наследник рвет на себе тельняшку: "Да я... да мы... Ви хэппи фью! Ви бэнд оф бразерс!"

И это все о них.

[Georg]

Америка детерминистично англосаксонская

Мне этого не понять. Наверное я не знаю чего-то.... :(

[Ottokar]

СИГ...

Что Валуа объединят РИ-Францию раньше- это понятно. А кто в этой АИ объединит Великобританию- Норвегия или Дания?

[Q-silver]

"норвежская дева"

Эрика VI Датского

шабаш детерминизма

"норвежская дева" этого мира успешно выходит замуж на Острова

за саму себя что ли?

неплохо. два кита в наличии.

(смысл сей шутки в том, что в данном АИ мире у "норвежской девы" гораздо больше шансов родиться именно на Островах)

подтягивают воинственного Эрика VI Датского, убедив его что при таких союзниках реализовать старинные права Эстридсенов на английский трон куда более удобно и выгодно, чем воевать Померанию и Ганзу.

уж каким бы Эрик не был ....ээээ... воинственным, даже он понимает, что нельзя рисковать необходимым, чтобы выиграть излишнее

УПД: но даже если Эрик окажется таким Эриком, то Магнум уже сказал то, что я хотел сказать по этому поводу

...один из трех садится на трон в Лондоне; поколение-два спустя его наследник рвет на себе тельняшку: "Да я... да мы... Ви хэппи фью! Ви бэнд оф бразерс!"

И с чего Королевство Островов должно оказаться слабее Шотландии?

1) Обустройством ленной системы надо заниматься более чем 4 года. Не отвлекаясь на Винландские авантюры.

2) Ирландскую знать надо не то что "немножко резать", а изводить под корень. А у Сигурда сын и наследник - сам наполовину ирландец = пропал калабуховский дом. Есть такое историческое проклятье всех времен и народов под названием "родственники жены".

Изменено 27 Nov 2013 пользователем Q-silver

[Ottokar]

шабаш детерминизма

В Цитатник!

[Q-silver]

В Цитатник!

автор - не я.

УПД: кто сказал не помню. давно это было, разве самые заслуженные коллеги и помнят.

и вообще возможно это был "угар детерминизма"

Изменено 27 Nov 2013 пользователем Q-silver

[Ottokar]

автор - не я

А кто?

[Han Solo]

Ну и кроме стремлений и понятий - лженаука логистика: я уже мельком писал выше, что "город" хотя бы на 500 колонистов на диком бреге Винланда тупо вымрет с голоду без снабжения из-за моря

Места там девственные - продержаться на одной рыбе и охоте можно пару лет легко. Этого времени достаточно, чтобы поднять земледелие.

[Georg]

шабаш детерминизма

А что, еще не привыкли?

(смысл сей шутки в том, что в данном АИ мире у "норвежской девы" гораздо больше шансов родиться именно на Островах)

Собственно это и имел в виду. Но напутал....

уж каким бы Эрик не был ....ээээ... воинственным, даже он понимает, что нельзя рисковать необходимым, чтобы выиграть излишнее

В РИ он это как раз не очень-то понимал, своими бесконечными войнами в Германии доведя Данию под конец своего правления до разорения и восстаний.

Экспедиция в Англию случилась бы сильно раньше "конца правления".

но даже если Эрик окажется таким Эриком, то Магнум уже сказал то, что я хотел сказать по этому поводу

Сказанное Магнумом видел. Отвечу - с учетом того что Англию поделили, и весь север с Уэльсом отошли островитянам/шотландцам - "рвать тельняшку" можно сколько угодно. Каким образом рванье тельняшки приводит к сокрушению северного соседа и "детерминистично англосаксонской Америке" все равно не понятно.

Обустройством ленной системы надо заниматься более чем 4 года. Не отвлекаясь на Винландские авантюры.

Вот преемник Сигурда этим и займется. Ибо иного выхода у него не будет.

у Сигурда сын и наследник - сам наполовину ирландец = пропал калабуховский дом. Есть такое историческое проклятье всех времен и народов под названием "родственники жены".

Здесь как раз все наоборот. "Родственники жены", мужские представители королевского дома Манстера, считают себя имеющими из всех знатных родов Ирландии наибольшее право на трон ад риага, и только сила заставила их уступить трон "примаку" Сигурду. При преемнике Сигурда именно ирландские дядюшки или кузены молодого короля и станут самыми отъявленными мятежниками и заговорщиками.

[Крысолов]

Удалось ее присоединить только династической унией.

Коллега, если подумать, то это не Англия присоединила к себе Шотландию, а наоборот

Но по факту - согласен с оппонентами. В долгосрочной перспективе это все приведет к иной династии в Лондоне.

[Georg]

Но по факту - согласен с оппонентами. В долгосрочной перспективе это все приведет к иной династии в Лондоне.

"И ты, Брут".

Теряю интерес к теме.

[Крысолов]

учетом того что Англию поделили, и весь север с Уэльсом отошли островитянам/шотландцам - "рвать тельняшку" можно сколько угодно. Каким образом рванье тельняшки приводит к сокрушению северного соседа и "детерминистично англосаксонской Америке" все равно не понятно.

Сказать вам что будет дальше?

Через поколение-два, Острова и Дания не поделят между собой очередной коровий выпас и датчане проиграют войну (ну и восстание местной аристократии в тылу не забудем)

Пришел король ирландский

Безжалостный к врагам

Погнал он бедных данов

к скалистым берегам

В резулттате образуется соединенное королевтсво Островов, Ирландии, Шотландии и Англии и, после определенного периода консолидации смотрит вокруг в поисках того что плохо лежит

Даже если ничего не найлет то к эпохе ВГО Британское королевтство зашлет 20 Каботов в Винланд и оснует там 100500 колоний. Благо Ирландия лояльна. В реале бедные англияане потратили более 100 лет на ее колонизацию и начали колониальную экспансию сравнительно поздно.

[Georg]

Все, убедили.

В одной берлоге два таких медведя как Англия и "гэльская уния" не уживутся. И либо Англия сокрушает северного соседа - и тогда "Америка детерминистично англосаксонская", либо наоборот - и тогда "король Севера" переезжает в Лондон...... далее по списку. :sorry:

[Q-silver]

В РИ он это как раз не очень-то понимал, своими бесконечными войнами в Германии доведя Данию под конец своего правления до разорения и восстаний.

Дания геополитически обречена бодаться с Ганзой. У Ганзы - товар, у Дании - Проливы.

Если Дания перестанет заниматься Ганзой - Ганза займется Данией.

То что Эрик довел страну - не значит что он преследовал неверную цель, это значит что он преследовал ее неверным образом.

[Ottokar]

и тогда "король Севера" переезжает в Лондон...

Англо-Норвегия коллеги Каминского?

[Magnum]

Вот преемник Сигурда этим и займется. Ибо иного выхода у него не будет.

"Займется" не значит "преуспеет". Если есть на Земле сущность более непобедимая, чем великая англо-саксонская раса, так это кельтский бардак.

Теряю интерес к теме.

Зря вы так. Мир по-любому интересный получается. Сколько саг будет сложено!

[Ottokar]

Зря вы так. Мир по-любому интересный получается. Сколько саг будет сложено!

ППКС. Надеюсь, Георг ещё напишет большой и эпичный таймлайн. Вернем славные времена АВИ-16!

Если есть на Земле сущность более непобедимая, чем великая англо-саксонская раса, так это кельтский бардак.

Англо-саксы и кельты, смешавшись, дали шотландцев. Так что не надо про бардак. Кельты очень даже креативны.

P.S. Кельтофобам- сюда.

Изменено 27 Nov 2013 пользователем Serbes

[Magnum]

Кельтофобам- сюда.

Прочитал первую фразу, проблевался. На кого рассчитаны эти аналогии?

Англо-саксы и кельты, смешавшись, дали шотландцев.

Отредактировал шрифт, можете не благодарить. ))

[Ottokar]

Прочитал первую фразу, проблевался. На кого рассчитаны эти аналогии?

Аналогия действительно нехорошая. С другой стороны, горцев Хайленда примерно так в Англии и воспринимали. Как во Франции гасконцев. Но вообще почитать советую. В той части, что касается английских писаний о кельтских недочеловеках.

"Мы на британских островах знаем, что кельты - это вего лишь дикари, недозревшие даже до стадии варварства. Если иностранцы сомневаются в этом, пусть посетят кельтские области Уэльса, Ирландии или Шотландии и посмотрят на их неспособность освоить цивилизацию или промышеленность..."

Мне одному смешно?

Отредактировал шрифт, можете не благодарить.

Гложут меня сомнения, что в Уэссексе- королевстве, объединившем англо-саксов- кельтов тоже хватало.

Изменено 27 Nov 2013 пользователем Serbes

[Nagel]

(Вкрадчиво) а откуда такая уверенность что Англия завоюет королевство Островов, а не наоборот?

От того что экономический потенциал. И военный. Нормандских рыцарей больше чем норвего-ирландо-шотландцев.

"Займется" не значит "преуспеет". Если есть на Земле сущность более непобедимая, чем великая англо-саксонская раса, так это кельтский бардак.

ППКС. Развилка схлопнулась.

[Ottokar]

ППКС. Развилка схлопнулась.

См. выше.

От того что экономический потенциал. И военный. Нормандских рыцарей больше чем норвего-ирландо-шотландцев.

А ничего, что союзником Великой Норвегии и её островной креатуры 100 % выступит Франция?

Изменено 27 Nov 2013 пользователем Serbes

[Каминский]

Англо-саксы и кельты, смешавшись, дали шотландцев. Так что не надо про бардак. Кельты очень даже креативны.

Там еще норманны пробегали.

Так что Магнумова поправка очень в тему.

А о том, чего стоят кельты без подобного смешения- видно по ирландцам.

У которых, впрочем, тоже отметились и англосаксы и норманны.

Гложут меня сомнения, что в Уэссексе- королевстве, объединившем англо-саксов- кельтов тоже хватало.

И на чем эти сомнения основаны?

Изменено 27 Nov 2013 пользователем Каминский

[Ottokar]

И на чем эти сомнения основаны?

На этническом составе полуостров Корнуолл.

А о том, чего стоят кельты без подобного смешения- видно по ирландцам.

В случае с Ирландией рулит география. Хотя вроде до английского вторжения Ирландия была вполне развита и даже торговала с внешним миром.

[Georg]

Если есть на Земле сущность более непобедимая, чем великая англо-саксонская раса, так это кельтский бардак.

В Шотландии Давид I справился однако. И даже без особых проблем.

Англо-саксы и кельты, смешавшись, дали шотландцев.

Отредактировал шрифт, можете не благодарить.

А теперь замените англо-саксов на норвежцев - и чем хуже сочетание?

От того что экономический потенциал. И военный. Нормандских рыцарей больше чем норвего-ирландо-шотландцев.

Я может хреново РИ знаю... так напомните мне, уважаемый коллега, разве в РИ Англия завоевала Шотландию?

Или же, не смотря на пресловутую "разницу потенциалов", все (неоднократные) попытки завоевания с треском провалились,, хваленых нормандских рыцарей неоднократно разгромили пешие шотландцы, а в конце концов, как выразился коллега Крысолов, "шотландцы присоединили Англию путем династической унии"?

Меня, ежели честно, при чтении утверждений о непременной победе Англии в военном противостоянии с севером, на ржач пробивает, чесслово.

Другое дело что в варианте, предложенном Крысловом - Англия, Шотландия и Острова, устав от противостояния, содеиняются в той самой унии - Англия в этом симбиозе быстро и неоспоримо начинает лидировать. Именно в силу той самой "разницы потенциалов".

И на чем эти сомнения основаны?

У меня лично не сомнения, а уверенность. Версия о том, что Хвиссе, прототип Уэссекса - это основанная на рубеже V-VI веков колония саксонских федератов на службе того самого Артура, а ее первый король Кедрик и соратник Артура Карадог Гвентский - одно и то же лицо - более чем распространена. В мире Германа, в части посвещенной Британии, коллега Гера ЕМНИП приводил данные.

После распада Артуровской Британии федераты, послав бриттское начальство, избрали своего короля и взяли власть на подведомственной террритории, но бритты сохранили в королевстве высокий правовой статус, зафиксированный высоким вергельдом в первом местном судебнике.

[Ottokar]

В Шотландии Давид I справился однако. И даже без особых проблем.

+ 1.

Англия, Шотландия и Острова, устав от противостояния, содеиняются в той самой унии

Вариант с Норвегией, покоряющей Англию, лучше. Тут есть возможность АИ коллеги Каминского реализовать.