Отто фон Бисмарк - канцлер русский.

[prostak_1982]

На форуме неоднократно рассматривалась возможность проигрыша Прусского королевства времен Отто фон Бисмарка в различных войнах, датской, австрийской, даже франко-прусской. Но, я не заметил, чтобы кто-то рассмотрел вопрос, а что бы было, если Бисмарк не занял пост министр-председателя прусского правительства? А ведь такая вероятность была, причем немаленькая.

Возможность первая: 27 корпорантских дуэлей. В РИ ему повезло, всего один шрам. А если бы не повезло? Молодой Бисмарк вполне мог бы встретиться с более искуссным фехтовальщиком и расстаться с жизнью. Да, я знаю, корпоранты надевали защиту, но шанс был. Кроме того, эта же самая рана на лице могла загноиться. Антибиотиков-то не было.

Возможность вторая: Бисмарк и русский царь охотились вместе на медведей. Не спорю, егеря, телохранители, слуги - все есть, но на охоте бывают несчастные случаи. Бисмарк погибает. Кроме того, там же он отморозил ноги, хотели ампутировать. Бисмарк умирает на операционном столе, это до сих пор случается.

На этом закончим рассмотрение экстерминации Бисмарка. Рассмотрим другие варианты.

Возможность третья: Бисмарка просто-напросто не назначают министром-председателем. Насколько мне известно при прусском дворе его недолюбливали, побаивались, считали слишком "бешенным" и радикальным.

Наконец, самая интересная возможность.

Возможность четвертая: Бисмарка приглашают на русскую службу. Некоторое время ему симпатизировал и Горчаков, и Александр II. В те времена было вполне нормально пригласить инстранца служить в другом государстве. Тут возникает возможность, что Бисмарк станет помощником, а потом политико-административным наследником Горчакова.

Российская служба Бисмарка порождает еще одну возможность, маловероятную, но все-таки. Возможность эта называется Хельмут Мольтке. Зачем ему просиживать штаны в прусском генштабе, пусть послужит развивающейся российской армии.

Хотелось бы узнать точку зрения сообщества на возникающие возможности и вероятности.

[Звёзды Светят]

И станет Отто крепчайшим дубом российского леса...

[prostak_1982]

И станет Отто крепчайшим дубом российского леса...

Как в старом анекдоте: "Да, он могуч".

[Максим...]

По-моему очень жёстко выходит...

[prostak_1982]

По-моему очень жёстко выходит...

А не могли бы развернуть мысль? Если Мольтке переманят может и красиво получиться, например, развитие ЖД более активное.

[СЕЖ]

Бисмарк - российский. Кого он недолюбливает из иных стран - по прежнему Францию или теперь Англию/Турцию.

Бисмарк+Мольтке. Русская армия реформируется по новому, далее следует война с Турцией и объединение Югороссии. Европа с ужасом воспринимает, что вместо отсталой России, теперь могучая держава спаянная железом (деревом) и кровью.

Дополняю Молтке, по итогам Крымской - развил ЖД?!

[prostak_1982]

Бисмарк - российский. Кого он недолюбливает из иных стран - по прежнему Францию или теперь Англию/Турцию.

Бисмарк+Мольтке. Русская армия реформируется по новому, далее следует война с Турцией и объединение Югороссии. Европа с ужасом воспринимает, что вместо отсталой России, теперь могучая держава спаянная железом (деревом) и кровью.

Дополняю Молтке, по итогам Крымской - развил ЖД?!

Ну да, он еще тогда советовал.

[СЕЖ]

Так какой именно вариант

1 Бисмарк

2 Бисмарк + Мольтке. Второй вариант, это вместо возвеличивания Пруссии и создания Германии, возвеличивание России.

[prostak_1982]

Так какой именно вариант

1 Бисмарк

2 Бисмарк + Мольтке. Второй вариант, это вместо возвеличивания Пруссии и создания Германии, возвеличивание России.

Это пусть каждый выбирает сам, насколько поверит в вероятность какого-либо события. Самый красивый вариант Б+М. Самый реалистичный - Пруссия без Бисмарка. Как ученик Горчакова, будет давить Англию через Турцию, скорее всего. Он и в реале не очень любил Англию.

Я просто указал на возможность развилки.

Изменено 26 Nov 2013 пользователем prostak_1982

[СЕЖ]

Англию через Турцию? англо-турекая война, где Россия помогает Турции, а потом высадить десант в Стамбуле?

[prostak_1982]

Англию через Турцию? англо-турекая война, где Россия помогает Турции, а потом высадить десант в Стамбуле?

Нет. Просто бить турок, как государство представляющее интересы Англии на Ближнем Востоке. Англо-турецкая война очень-очень очень маловероятна. )))

[Missiler]

. Возможность эта называется Хельмут Мольтке. Зачем ему просиживать штаны в прусском генштабе, пусть послужит развивающейся российской армии.

Зачем просиживать? Он очень деятельно в НГШ лепил планы войны с Россией в союзе с Австрией и политика реального Бисмарка его особо не смущала.

[СЕЖ]

Пруссия объедениться без Бисмарка?

Будет ли Датская и Австро-прусско-итальянская война

[prostak_1982]

Зачем просиживать? Он очень деятельно в НГШ лепил планы войны с Россией в союзе с Австрией и политика реального Бисмарка его особо не смущала.

Я же написал, что это самая маловероятная возможность. Но, если предложат хорошие условия, начнет лепить планы, как охолонить Австрию. В конце-то концов, он, помнится вообще в датской армии начинал. Как бы, ну и что? Да, и одно дело лепить планы, а другое дело осуществлять их в реальности. Нервы щекочет сильнее.

Пруссия объедениться без Бисмарка?

Будет ли Датская и Австро-прусско-итальянская война

Не знаю. Как по вашему? Я же как раз пригласил сообщество оценить возникающие возможности.

Изменено 26 Nov 2013 пользователем prostak_1982

[СЕЖ]

Вариант - 1

Пруссия объединяется, далее датская война и война с Австрией. После этого Пруссия сохраняет орентир на Россию

Вариант -2

Пруссия не объеденяется и остается слабым государством. Возможно объединение земель под Австрийским началом.

Войны с Францией нет.

При этом, русская армия по опыту войн 60-х годов реформируется.

[prostak_1982]

Вариант - 1

Пруссия объединяется, далее датская война и война с Австрией. После этого Пруссия сохраняет орентир на Россию

Вариант -2

Пруссия не объеденяется и остается слабым государством. Возможно объединение земель под Австрийским началом.

Войны с Францией нет.

При этом, русская армия по опыту войн 60-х годов реформируется.

Спасибо за вашу точку зрения.

Только вот, есть сомнение, что будет датская война. Точнее она может быть и будет, но тут ведущую роль будет играть уже Австрия, потому как в Пруссии фигуры, сравнимой с Бисмарком скорее всего не найдут.

[СЕЖ]

1. Россия как Пруссия.

Россия решает уладить дела с Австрией мирно, и предлагает ей войну с Данией. Австрия, объеденившая несколько германских княжеств соглашается. Война, победа коалиции. Россия получает "исконно русские териитории" Петра-3. Затем Австро-Русско-Итальянская война. Российские войска вступают (1.1. союзник Австрия нам не нужна) / не вступают в Вену (1.2. подчиним Австрию себе как союзника. В 1870 году следует русско-турецкая война.

2. Россия почти как Пруссия.

Россия решает уладить дела с Австрией мирно, и предлагает ей войну с Турцией (что было то было, забудем старые обиды). Австрийцы соглашаются, надеясь на то что можно будет поживиться за счет русских. Следует Турецкая война. После раздела Турции, дипломаты (Бисмарк постарался) не смогли договориться. А-Р-И война. Австрия разбита. Варианты по схеме 1.1 и 1.2. В 1870 г году Англия объявляет войну России. Победа России.

3. Россия Прусский подход.

Россия в 60-х годах воюет в Азии. Новый министр Мольтке реформирует Российскую армию. Пруссия объеденяется и ведет Датскую войну.

[prostak_1982]

1. Россия как Пруссия.

Россия решает уладить дела с Австрией мирно, и предлагает ей войну с Данией. Австрия, объеденившая несколько германских княжеств соглашается. Война, победа коалиции. Россия получает "исконно русские териитории" Петра-3. Затем Австро-Русско-Итальянская война. Российские войска вступают (1.1. союзник Австрия нам не нужна) / не вступают в Вену (1.2. подчиним Австрию себе как союзника. В 1870 году следует русско-турецкая война.

2. Россия почти как Пруссия.

Россия решает уладить дела с Австрией мирно, и предлагает ей войну с Турцией (что было то было, забудем старые обиды). Австрийцы соглашаются, надеясь на то что можно будет поживиться за счет русских. Следует Турецкая война. После раздела Турции, дипломаты (Бисмарк постарался) не смогли договориться. А-Р-И война. Австрия разбита. Варианты по схеме 1.1 и 1.2. В 1870 г году Англия объявляет войну России. Победа России.

3. Россия Прусский подход.

Россия в 60-х годах воюет в Азии. Новый министр Мольтке реформирует Российскую армию. Пруссия объеденяется и ведет Датскую войну.

Тоже интересные варианты, особенно 2-ой. Глядишь, и закажут для Александра II или Александра III специальный щит, чтобы можно было к вратам Цареграда прибить.

А вот будет ли полноценная война с Англией? Не знаю. Не уверен. Сухопутные территории Британии все-таки находятся достаточно далеко, чтобы вести бои Англия-Россия. А у России недостаточно флота, даже совместно с принужденной Австрией и дружественной, каким-то образом объединенной Германией, чтобы конструктивно сражаться на море. (Кстати, если Пруссия не собирает германские земли под себя, то России придется воевать не только с Австрией, но и с княжествами, или надо очень сильно извернуться, чтобы подставить Австрию.)

Может получиться, что мировая война начнется в 1870-1875 году, потому как Англия найдет себе союзников на континенте. Возможные коалиции Англия-Франция-Италия-Япония против Россия-Австрия-Германия.

Колючая проволока еще только-только появляется, пулеметы тоже еще в колыбели, да и тактика их использования еще не разработана. Война будет маневренной.

[СЕЖ]

В-2.

Тогда не с Англией, а с Францией.

Австрия разбита (сделали союзника или отодрали?). Пруссия самостоятельно не смогла собраться, при этом, Россия активно привлекает немцев (Бисмарк тому живое доказательство). Кто-то из шкафа вытаскивает российский флаг времен Елизаветы, и решает что "Александ-2 король Пруссии" звучит прекрасно. В общем одно за другим, пруссие княжества идут под Россию.

Франция обеспокоенная внезпно усилившийся Россией (Россия не сердится, Россия только собирается), настроенна на войну. Попутно часть немецких княжеств идут во Францию. Но русская экспансия осуществляется тихо, Французская - агрессивно. Тут Наполеон-3 вспомниает, что неплохо было бы взять реванш, за великого Наполеона (разобъю я русских в Европе, а в Россию не сунусь). Однако военные действия становятся шоком для Французов. В новом Аустерлице (как окрестили журналисты), русские окружают всю Французскую армию.

Что касается Англии, то они весь конфликт раздавали кредиты, оружие, сырье и обещания. Усилившаяся Россия не нравилась Англии, но Русские далеко, и политически их легко обвести. Франция, в последнее время то же не сидит в Европе, и победив Россию, подумает о море. В общем, куда не кинь - любой из противников Англии не выгоден, и встать на защиту нельзя, но и не встать нельзя.

Когда Франция разбита, Англия тут же начинает угрожать войной России, намекая, что бы Россия заключила с Французами мир поскорее.

Между тем, Россия даже заключив мир, обнаруживает что Европа стала слишком...

[Missiler]

Но, если предложат хорошие условия,

Он с 1858-го-начальник генштаба. что ему лучше предложить то смогут?

[СЕЖ]

И какого - прусского? Страны которая живет величием государства которое было 100 лет назад?

Страны, о которой ничего не говорят в мировой политике? А тут возможность сделать карьеру в России.

Которая в тройке сильнейших держав Европы (правда с отрывом).

К тому же, свежий взгляд со стороны - "развивайте железные дороги"

[prostak_1982]

В-2.

Когда Франция разбита, Англия тут же начинает угрожать войной России, намекая, что бы Россия заключила с Французами мир поскорее.

Между тем, Россия даже заключив мир, обнаруживает что Европа стала слишком...

Мала?!

Помнится, Англия уже грозила России явной войной. Во время Крымской войны. Тогда Горчаков отшучивался, что война России с Англией напоминает драку слона с китом.

России нужно развиваться, но лучше бы на Восток. Сибирь еще вся практически не освоенна. Развитие ЖД может ускорить освоение новых минеральных ресурсов. Зачем тащить уголь из европейской России, когда можно разведать и добывать местный?

Но, если предложат хорошие условия,

Он с 1858-го-начальник генштаба. что ему лучше предложить то смогут?

Российский генштаб. Когда Пруссия до этого воевала с Данией, великие державы надавили и заставили подписать мирный договор, который мало что дал Пруссии. России так поуказывать не так-то просто.

[СЕЖ]

Так теперь и будет развитие Востока.

Балканы - подчинили, Проливы захватили. Вся континентальная Европа против нас и рыпнуть не смеет.

Тепрь и Дальнем Востоке подумать можно.

А раз на суше нам никто не страшен, то можно флот лучше финансировать

[prostak_1982]

Так теперь и будет развитие Востока.

Балканы - подчинили, Проливы захватили. Вся континентальная Европа против нас и рыпнуть не смеет.

Тепрь и Дальнем Востоке подумать можно.

А раз на суше нам никто не страшен, то можно флот лучше финансировать

Если Проливы будут у РоИ, тогда да. Только, боюсь, устроят тогда Бисмарку "апоплексический удар" в той или иной форме. Сами понимаете, развитие непосредственно стрелковых войск англичанам не опасно, а вот флот, флот это другое дело.

Изменено 28 Nov 2013 пользователем prostak_1982

[СЕЖ]

Это кто устроит? И почему устроит? Когда Германия в море устремилась там табакерками не пахло, там снаряды гудели.

Разборки были не внури страны, а внешние.

Поэтому, хватит России строить для берега, надо строить для Открытого моря. (или строим флот для вражеского берега)