древний рим Не умер Сулла!

[Archer]

Что-то поднадоела мне современность, хочется отдохнуть, заглянув для разнообразия куда-нибудь в старый добрый Древний Рим. И вот ведь чудесная маленькая развилка, лежащяя на поверхности. Когда-то даже и было вроде, но толком не обсуждалась.

Итак, продлеваем жизнь Луцию Корнелию Сулле Счастливому Любимцу Венеры Эпафродиту. В нашей реальности он скончался от "вшивой болезни" в 78 году. Но здесь Сулла чудесным образом исцелился и даже стал еще бодрее. Поскольку в момент РеИ смерти ему было 60, мы ему накинем еще десятку. Пусть живет до 68-65 BC.

Развилка эта вроде бы маленькая, на любопытная. Что будет при живом-то Сулле? Пусть он уже и отказался от диктатуры, но все равно слово его... не то чтобы закон, но весьма весомо. Вот и Лепид до смерти диктатора голос особо не повышал. Здесь, конечно, может ему и невтерпеж станет все же и выступит он на год другой позже. Но это лишь одно из следствий.

Сулла жив во время восстания Спартака, например. А Помпей с Крассом при живом Сулле чего будут делать? Некий сдерживающий фактор все же. Да и судьба Гая нашего Юлия неясна - в РеИ он смог вернуться и начать политическую деятельность только после смерти нашего персонажа, ну а если Сулла помирать не собирается и еще десяток лет протянет - Цезарю придется что-то решать, если не хочет категорически упустить момент начала карьеры. Тоже любопытное может быть следствие.

Словом, Сулла жив и проживет еще лет 10-12-15 в добром здравии, твердом уме и прекрасной злопамяти.

Edited 1 Dec 2013 by Archer

[wizard]

никакого Спартака при Сулле не будет.

ничего плохого не будет . Порядок будет.

Оптиматы вымрут окончательно и после него на хм трон взойдет другой видимо после маленькой войны.

РИм становится ИМперией. Это не изменить.

[Дюрнкурт]

Оптиматы

популяры?

[КотКот]

Так вопрос не в Сулле, а в том, будет ли у него политический наследник.

Но кто?

Помпей?

[Archer]

Такие "персики" даром не проходят. Внезапно исцелившиеся люди как правило "передумывают", меняя смысл и цель жизни кардинально. Так что вам нужно уточнить: куда его повело:

Надо подумать, куда повело. Но вообще он был личностью неоднозначной и несколько.... нестабильной. Думаю, злее станет.

начал диктаторствовать с новой бодростью

Позвольте, но мы не меняем ничего, кроме его выздоровления и долгой жизни. К моменту развилки он уже отрекся от власти и сложил диктаторские полномочия.

никакого Спартака при Сулле не будет.

Не будет, если Спартак погибнет в игрищах по случаю выздоровления диктатора. А Сулла таки да - весьма любил грандиозные зрелища задавать для народа. Ну, как выше предложили:

закатил народу невиданные гладиаторские игрища (никто из РИ- спартаковцев не выжил, не исключая лично Спартака и даже Крикса)?

Но если Спартак там выжил - а почему нет, он же крут! - может и замутить свое восстание.

ничего плохого не будет . Порядок будет.

Оптиматы вымрут окончательно и после него на хм трон взойдет другой видимо после маленькой войны.

Но Сулла не диктатор уже! Он на вилле сидит и напротив всячески подчеркивает, что от власти отказался. Хотя порой сам забывает об этом, а многие так и продолжат ему надоедать с государственными вопросами по привычке.

Так вопрос не в Сулле, а в том, будет ли у него политический наследник.

Но кто?

Помпей?

Почему сразу к наследнику? Сулле еще в этой АИ жить да жить... Может, Помпей и вовсе не доживет до наследования. Или Красс. Или оба. А про Цезаря я уже говорил. Не могу, кстати, представить Триумвирата при живом Сулле.

[КотКот]

Почему? Кто мешает ему приблизить к себе некую тройку политиков, а те, опираясь на авторитет Суллы и сами свой авторитет подымут.

Правда потом дойдут до "1953 года", но это будет потом....

Главный результат этой развилки --- возможность образования Римской Империи на пол века раньше.

Но кто будет Цезарем Августом?

[Сеня]

Но Сулла не диктатор уже! Он на вилле сидит

его ИМХО притравили в реальности. Ибо для добрых сенаторов он был угрозой.

Как говорил Цезарь-Сулла крупно облажался, когда отрёкся.Может оный Гай был в курсе того что было в реальности.Власть нельзя отдавать-убъют.

И с противниками нужно расправляться сразу, а не миндальничать как Юлий .Две эти мысли и породили Октавиана.

Edited 1 Dec 2013 by Сеня

[КотКот]

Тем не менее через четыреста лет на эти грабли наступил Диоклетиан.....

[agnez]

Вообще то выжившему Сулле надо будет закрыть вопрос с Сесторием. Кроме того его наследником таки будет Помпей - чья преданность Луцию Корнелию просто безгранична. Самому его режиму ничего не угрожает, 10 тыс. Корнелиев в Риме и 120 тыс. ветеранов получивших землю в Италии, надежно контролируют ситуацию.

Каю Юлию ничего не светит - родственник Мария, хорошо, что вообще остался жив. Вообщем в Галлию пойдет кто то другой.

[Archer]

Также склоняюсь к мысли, что Цезарю ничего не светит. Сулла не... хм... Цезарь - прщать не склонен. Если только Цезарь вдруг решит унизиться, но и тогда не факт, что будет к чему-то допущен.

Насчет возвращения Суллы к власти - это может произойти если Лепид будет действовать как в реале. Так-то он вообще-то еще при живом Сулле начал погавкивать, но все же "вконец орыдзел" только после смерти диктатора. Пойдет ли он на мятеж если Сулла не умер? Если пойдет - это и может подтолкнуть нашего героя к решительным действиям и возможно второму акту марлезонского балета проскрипций.

Edited 2 Dec 2013 by Archer

[etselop]

Мельком проглядел обсуждение.

Имею сказать:

- Возвращение Сулле не светит, не для того его Метеллы уходили.

- К моменту отстваки Суллы, Помпей перешел в лагерь этих самых Метеллов

- однако ж не уверен, что в Риме пойдут на демонтаж сулланской конституции в 72 году

[Tim]

Развилка эта вроде бы маленькая, на любопытная. Что будет при живом-то Сулле? Пусть он уже и отказался от диктатуры, но все равно слово его... не то чтобы закон, но весьма весомо. Вот и Лепид до смерти диктатора голос особо не повышал. Здесь, конечно, может ему и невтерпеж станет все же и выступит он на год другой позже. Но это лишь одно из следствий.

Согласен про сдерживающий фактор. За Лепидом стоял Помпей а за Помпеем - "Метеллы" (Пий-Ватия-Пульхр). Но при живом Дедушке, который если что легко скликает ветеранов, и которому половина сенаторов обязаны местами, Лепид и Метеллы не рискнут начать радикальную десулланизацию - новой большой войны никто же не хочет. Так что этруски восстанут, как в РИ, но консулы-78 их выступление быстро подавят. Лепид проведёт какие-то косметические послабления, типа, хлебные раздачи восстановит, и в 77 уедет в Цизальпину проконсулом. Серторий не получит легионов Перперны и году к 76 окончательно проиграет.

Метеллам нужна большая война, чтобы продвигать Помпея (без войн тот теряет популярность, да она ещё и не так велика). Но без гражданской войны Помпею нужно проходить cursus honorum с самого начала... а это долго, он ещё квестором на 78 не был. Балканская война же явно не тянет на такую угрозу Отечесту, на отражение которой нужно назначать юниора, Курион справится, ну или Катул.

В общем, следующий политический кризис можно, наверное, ожидать в районе 75, когда Пий вернётся с победой и с легионами из Иберии, Никомед Вифинский умрёт (а может, и не умрёт, может, карта сирийских царевичей сыграет), ну и с хлебом в Риме какие-нибудь перебои из-за пиратов получатся...

[Просто Некромант]

Также склоняюсь к мысли, что Цезарю ничего не светит. Сулла не... хм... Цезарь - прщать не склонен. Если только Цезарь вдруг решит унизиться, но и тогда не факт, что будет к чему-то допущен.

Цезарь говорил, что предпочёл бы быть первым в жалкой галльской деревушке, чем вторым в Риме (деревушке или городке - разные версии есть). Так почему бы ему не исполнить эту мечту? Одной деревушкой он явно не удовлетворится, двумя тоже... И кода-нибудь в учебниках истории будут писать про великого вождя Цезарикса, объединившего Галлию и во второй раз сжёгшего Рим. )))

[Tim]

Мда, пора вводить, аналогично закону Годвина-Гитлера, закон Цезаря-Спартака - в любом обсуждении древнего Рима на АИ вероятность того, что оно перейдёт в "а как Цезарь завоюет Галлию в мире разумных динозавров?" увеличивается с каждой репликой.

[Просто Некромант]

А как он тут вообще в Галлию-то попадёт? И зачем?

Пешком, конечно. Чтобы быть первым в какой-нибудь деревушке, как - его проблемы. )))

Если бежать - так куда-нибудь в более культурные места. Ладно, к Митридату не желает - нехай в Египет рванёт, а? И там карьеру делает.

Почему бы и нет? Только Египет - уже под римским влиянием, причём слишком сильным... Может, в Испанию его отправим, к Серторию в помощь?

"а как Цезарь завоюет Галлию в мире разумных динозавров?"

Ээээ... Если что - я буду говорить, что все права на идею принадлежат Вам как автору. )))

[Tim]

Это идея классика вообще-то.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1547/1547545.htm

[Просто Некромант]

Это идея классика вообще-то. http://vif2ne.ru/nvk...547/1547545.htm

На том форуме никогда не был, так что не знал. :)

[AVGUR]

Коллеги, зачем Гаю Цезарю какая-то Галлия, ему Никомед - Вифинию отпишет .

[Просто Некромант]

Коллеги, зачем Гаю Цезарю какая-то Галлия, ему Никомед - Вифинию отпишет .

А что, тоже вариант! :)

[valery k]

Вообще то выжившему Сулле надо будет закрыть вопрос с Сесторием. Кроме того его наследником таки будет Помпей - чья преданность Луцию Корнелию просто безгранична. Самому его режиму ничего не угрожает, 10 тыс. Корнелиев в Риме и 120 тыс. ветеранов получивших землю в Италии, надежно контролируют ситуацию.

Каю Юлию ничего не светит - родственник Мария, хорошо, что вообще остался жив. Вообщем в Галлию пойдет кто то другой.

Сулла вообще то свояк с Марием. На сестрах были женаты. И кстати на тетках того самого Гая Юлия Цезаря Великого. Так что Сулла дядя Цезарю. Выживший Сулла по моему будет шарахаться от власти не хуже реального. Судя по всему он предельно устал и во многом был разочарован. Его уход с вершины вообще явление в мировой политике уникальное.

[КотКот]

Так что Цезарь совершенно не случайное лицо.

[Тома]

Судя по всему он предельно устал и во многом был разочарован.

Конечно. Медицинская норма при затяжной болезни.

При выздоровлении проходит, более того - обыкновенно сменяется общим подъёмом, физическим и эмоциональным.

Опять чистая медицина - в случае данной АИ ещё усиленная чудесным характером выздоровления.

Так что по крайней мере первое время после выздоровления товарищ будет бодр, свеж и энергичен. Куда именно он направит энергию и надолго ли его хватит - в этом, собственно, и вопрос.