Королевская рокировка

[Ottokar]

Плюс ещё несколько моментов.

Карл по своим убеждениям являлся своего рода пережитком прошлого

...Настолько, что в войне с англичанами за Гиень использовал артиллерию, что у того же Дрюона прекрасно отображено.

При нем нет толковой централизации, зато есть частные войны внутри

Вообще-то ещё Людовик Святой запретил поединки и частные войны. Не думаю, что Карл станет ломать то, что создал его боготворимый подданными ещё при жизни дед.

В общем - типичный феодализм как при его отце и деде

Вообще-то его дед - см. выше, например - наряду с его прапрадедом и заложил основы французской централизованной бюрократической монархии. И лично я не вижу оснований, чтобы Карл проводил принципиально отличающийся курс. Тем более что в РИ он заигрывал с феодалами только потому, ИМХО, что королем не был.

Отсутствие дела "Нельской башни" породившего в конечном итоге династический и политический кризис повлекший итогом Столетнюю войну

Дело Нельской башни вполне может быть как в РИ, потому что Филипп Красивый сыновей на дочерях Маго д'Артуа женил не с бухты-барахты, а чтобы закрепить наследование ими Франш-Контэ и (в перспективе) Артуа. Да и братья д'Онэ обретались именно при дворе Карла в реале. Единственный шанс предотвратить дело Нельской башни - это избежать брака одного из сыновей Карла Валуа с Маргаритой Бургундской. В РИ Людовик Сварливый должен был жениться на Жанне Бургундской, но предпочел Маргариту. Если здесь у сына Карла будут иные вкусы - что, в принципе, может случиться - возможно, что-то да изменится. Хотя опять-таки не факт - о деле Нельской башни мы многого не знаем (мотивация сторон, например)...

2. На месте орден Бедных Рыцарей Христа и Храма Соломона -рыцарство для "Карлуши" это "наше все" . Если на тамплиеров и приходят доносы в духе что орден продался "Вавилонскому султану", поклоняется Бафомету а главное -непристойно богат то Валуа вешает эти бумажки там куда даже он пешком ходит

Карлу Валуа деньги нужны будут также, как и брату. А поскольку он ещё и транжира...

3. Отсутствует "Авиньонское пленение пап" - не может глава "Возлюбленной дочери Церкви" - Франции приказать хватать и вязать понтифика и бить его по мордасам . То есть папы по прежнему в Риме а это немало меняет в политике и геополитике.

Вообще-то короля Франции в данной ситуации поддерживали сословия страны, которых достало, что деньги из Франции утекают в Рим. Авиньонское пленение - логическое продолжение политического курса, начатого ещё Людовиком Святым - курса на создание автономной от Рима французской церкви, приведшего в итоге к галликанству.

Филлип тогда не соблазнился - а вот Карл вполне может

Не может. В конце 80-ых Франция ведет войну с Арагоном из-за Сицилии, причем попутно ей угрожает ещё и конфликт с Англией. В 90-ых она воюет с Англией в Гиени, причем англичане пытаются натравить на Францию СРИ. А в нулевых ещё и фландрцы восстают. Будь возможность для похода - французы бы отправились, желающие были.

Изменено 4 Apr 2017 пользователем Ottokar

[AVGUR]

В конце 80-ых Франция ведет войну с Арагоном из-за Сицилии,

Конфликт с Арагоном достаточно быстро подошел к концу в РИ

причем попутно ей угрожает ещё и конфликт с Англией. В 90-ых она воюет с Англией в Гиени, причем англичане пытаются натравить на Францию СРИ. А в нулевых ещё и фландрцы восстают.

Все эти конфликты могут быть заморожены, если одна или обе стороны убудут в крестовый поход

 

[Ottokar]

Все эти конфликты могут быть заморожены, если одна или обе стороны убудут в крестовый поход

Предлагаете французам сдать Шотландию англичанам? А то Эдуард I просто так не отступится.

[AVGUR]

Предлагаете французам сдать Шотландию англичанам? А то Эдуард I просто так не отступится.

С 1292 года в Шотландии правит Балиоль. Да он вассал Англии, но король (пока англичане не сместили его в 1296 году).

Но конфликт Англии и Франции произошел в 1294 из-за Гиени. А франко-шотландский союз в 1295.

На мой взгляд у Карла Валуа и (если угодно) Эдуарда 2 в 1292-1294 годы есть возможность отправится на Восток.

[Ottokar]

С 1292 года в Шотландии правит Балиоль. Да он вассал Англии, но король (пока англичане не сместили его в 1296 году).

Эдуард I вроде с самого начала взял курс на поглощение Шотландии, не?

Но конфликт Англии и Франции произошел в 1294 из-за Гиени. А франко-шотландский союз в 1295.

А разве франко-английский конфликт в Гиени начался не после нападения Англии на Шотландию?

[AVGUR]

Эдуард I вроде с самого начала взял курс на поглощение Шотландии, не?

Вика пишет, что он уже в 1270 принимал вассальную присягу от короля Шотландии. А так всё верно этот курс был взят аж с времен Генриха 2. Но не факт что детерминировано его педалирование при Эдуарде.

А разве франко-английский конфликт в Гиени начался не после нападения Англии на Шотландию?

Вика (хотя я готов рассмотреть и иную точку зрения) пишет:

Исконной проблемой был статус Гаскони в составе французского королевства, и роль Эдуарда сводилась к роли вассала французского короля. Во время своей дипломатической миссии в 1286 году Эдуард принёс вассальную присягу новому королю Филиппу IV, но в 1294 году Филипп объявил Гасконь конфискованной после того как Эдуард отказался явиться к нему для обсуждения недавнего конфликта между английскими, гасконскими и французскими моряками (что завершилось захватом нескольких французских судов и разграблением французского порта Ла-Рошель)^[104].

Даже после утверждения Баллиоля Эдуард продолжал настаивать на своей власти над Шотландией. Вопреки протестам шотландцев, Эдуард согласился провести слушания апелляционных жалоб на судебные решения, вынесенные регентским советом^{[~ 17]}, управлявшим Шотландией в ходе междуцарствия^[118]. Следующей провокацией стало процесс Макдуфа, сына Малкольма, графа Файфа. Эдуард потребовал от Баллиоля лично явиться перед английским парламентом и ответить на обвинения^[119]. Шотландский король выполнил это требование. Последней каплей стало требование Эдуарда к шотландским магнатам нести военную службу в войне с Францией^[120]. Это было неприемлемо, и шотландцы в 1295 году заключили союз с Францией и предприняли безуспешную атаку на Карлайл^[121]. Эдуард в ответ в 1296 году вторгся в Шотландию и после ряда кровопролитных атак взял город Берик^[122].

После своего возвращения в Англию в 1274 году Эдуард никогда более не участвовал в крестовых походах, но он утверждал, что у него есть намерение принять участие и в 1287 году он принял знак креста^[98]. Это намерение до 1291 года руководило его иностранной политикой. Для того чтобы поднять европейцев на полномасштабный крестовый поход необходимо было предотвратить конфликт между великими принцами на континенте. Главным препятствием к этому виделся конфликт между французским домом Анжу и королевством Арагон в Испании.

Последний форпост крестоносцев на побережье Леванта, остров Руад, был взят мамлюками в 1303 году, после чего европейцы никогда не занимали больше территорий на Святой Земле до Первой мировой войны.

Получается что гиеньский и шотландский конфликт связаны. И даже рано или поздно произойдут. Но непосредственно в 1292-1294 годы их можно избежать, заморозив лет на 10.

[Ottokar]

У меня сложилось впечатление, что Эдуард I сознательно хотел ликвидировать все независимые государства на Британских островах.

Получается что гиеньский и шотландский конфликт связаны. И даже рано или поздно произойдут. Но непосредственно в 1292-1294 годы их можно избежать, заморозив лет на 10.

Вот тут согласен, что есть шанс. С другой стороны - отправится ли Эдуард I в крестовый поход с Карлом IV (Валуа), зная, что за время его отсутствия Баллиоль может успеть разгромить шотландскую оппозицию, прикармливаемую им, и/или даже предпринять нападение на Англию, как полагаете? Или можно взять в поход и шотландцев?

Изменено 5 Apr 2017 пользователем Ottokar

[AVGUR]

Больше народу - веселее.

[Curioz]

..Настолько, что в войне с англичанами за Гиень использовал артиллерию, что у того же Дрюона прекрасно отображено.

Ну, Дрюон характеризует Карла как консерватора в части феодальных отношений, но вполне новатора в части военного искусства. Незаурядный полководец, каким был Карл по разным описаниям, не мог пройти мимо новомодной тогда осадной артиллерии.

 

Единственный шанс предотвратить дело Нельской башни - это избежать брака одного из сыновей Карла Валуа с Маргаритой Бургундской. В РИ Людовик Сварливый должен был жениться на Жанне Бургундской, но предпочел Маргариту. Если здесь у сына Карла будут иные вкусы - что, в принципе, может случиться - возможно, что-то да изменится. Хотя опять-таки не факт - о деле Нельской башни мы многого не знаем (мотивация сторон, например)...

Опять же если брать версию Дрюона, то во всем был виноват Людовик Сварливый, у которого были плохие отношения с женой (вследствие отсутствия совместимости в постели, хотя может и наоборот).

Филипп Валуа в этом плане был полной ему противоположностью: и жену любил и во всем ей потакал, и умер на шестом десятке банально от того, что затрахался насмерть  За ним Маргарита по идее будет как за каменной стеной.

 

С другой стороны - отправится ли Эдуард I в крестовый поход с Карлом IV (Валуа)

Известна же легенда, что Эдуард был сторонников крестового похода до такой степени, завещал не то перенести в Утремер свое сердце, не то сварить труп и нести кости на войну впереди английской армии.

[Ottokar]

Больше народу - веселее.

То есть Вы полагаете, что Карла можно уговорить?

Дрюон характеризует Карла как консерватора в части феодальных отношений

Всё же Дрюон, увы - не профессиональный историк. Например, Эдуард II у него описан предельно клишировано.

Филипп Валуа в этом плане был полной ему противоположностью: и жену любил и во всем ей потакал, и умер на шестом десятке банально от того, что затрахался насмерть За ним Маргарита по идее будет как за каменной стеной.

Ну, кстати, да. Но, скорее всего, он и в жены может выбрать не Маргариту, а Жанну Бургундскую, т.к. это выгоднее из политических соображений (приданое большое).

Известна же легенда, что Эдуард был сторонников крестового похода до такой степени, завещал не то перенести в Утремер свое сердце, не то сварить труп и нести кости на войну впереди английской армии.

Это и про его шотландские авантюры рассказывают.

[Curioz]

Но, скорее всего, он и в жены может выбрать не Маргариту, а Жанну Бургундскую, т.к. это выгоднее из политических соображений (приданое большое)

Тогда возникает вопрос, за кого выдадут Маргариту. В принципе, у Карла Валуа еще один сын в запасе.

Опять же насчет приданого - наследование пфальцграфства Жанной после брата еще когда будет, а бургундские герцоги ничуть не беднее бургундских графов. 

 

 

[Ottokar]

В принципе, у Карла Валуа еще один сын в запасе.

За него пойдет младшая сестра Жанны.

Тогда возникает вопрос, за кого выдадут Маргариту

Её можно за кого-нибудь из сицилийских (точнее, уже неаполитанских) Анжуйцев.

Опять же насчет приданого - наследование пфальцграфства Жанной после брата еще когда будет, а бургундские герцоги ничуть не беднее бургундских графов.

Филиппу IV в РИ было интереснее Франш-Контэ. В случае Маргариты он просто выполнил просьбу сына, как я понимаю.

[Curioz]

За него пойдет младшая сестра Жанны

У Маргариты вообще-то тоже сестра непристроенная есть (на которой Филипп VI в РИ женился), Жанна-хромоножка.

[Ottokar]

У Маргариты вообще-то тоже сестра непристроенная есть (на которой Филипп VI в РИ женился), Жанна-хромоножка.

Её вроде тоже хотели в Неаполь сплавить.