Королевская рокировка

[Владимир Станкович]

Кажется этого человека у нас еще персиками не кормили.

Итак в году 1283 или 84 дофин Филипп -сын короля Франции Филиппа III Cмелого, известный в нашей истории как Филлип Красивый простыл на охоте и вскоре скончался как тогда говорили от горячки.

Погоревав отец назначил наследником второго по старшинству из выживших детей - Карла, графа Валуа, и отправился воевать с Педро Арагонским - после чего проиграл войну и как и в нашей истории умер в 1285.

Вскоре в Реймсе коронован новый монарх и у Франции появляется на 40 с лишним лет раньше чем в нашей истории король Карл IV и водворяется династия Валуа. Правит он долго - в нашей реальности он умер своей смертью в 1325 году - и не вижу причин почему ему не прожить столько же.

Развилка интересная с учетом того что Карл по своим убеждениям являлся своего рода пережитком прошлого (В чем а в этом М.Дрюон не погрешил против истины).

И вместо Маккиавели на троне каким был его брат Франция получает короля -рыцаря - этакого как написал один рецензент "Фальстафа скрещенного с Дон-Кихотом"(с) . При нем нет толковой централизации, зато есть частные войны внутри и авантюры снаружи, по прежнему феодалы имеют право чеканить свою монету и даже иногда поднимают меч на центральную власть. Он само собой не стремится к освобождению крепостных в отличие от брата - хотя выкупаться на волю не запрещает (тем более что в казне денег не имеется). Толковые простолюдины вроде Ангеррана де Мариньи или Пьера де ля Броса почти не имеют шансов проявить свои таланты. В общем - типичный феодализм как при его отце и деде.

Разумеется - жизнь не стоит на месте - города растут, буржуазия усиливается да и Карл тоже не прочь обстричь феодалов в пользу своего домена и даже имеет все шансы отобрать у Англии Гиень (хотя вполне возможно потеряет Фландрию -повторив в силу своего упертого рыцарства при Монс-ан-Павеле "успех" при Куртре).

Умерев он оставляет престол кому то из своих сыновей - который скорее всего пошел в отца и вряд ли в лучшую сторону отличается от реального Филиппа Валуа. Но это все не так важно сравнительно с рядом развилок глобального значения.

1. Отсутствие дела "Нельской башни" породившего в конечном итоге династический и политический кризис повлекший итогом Столетнюю войну (плюс -нет "Салического закона" а значит у Франции могут в будущем появиться и королевы)

2. На месте орден Бедных Рыцарей Христа и Храма Соломона -рыцарство для "Карлуши" это "наше все" . Если на тамплиеров и приходят доносы в духе что орден продался "Вавилонскому султану", поклоняется Бафомету а главное -непристойно богат то Валуа вешает эти бумажки там куда даже он пешком ходит

3. Отсутствует "Авиньонское пленение пап" - не может глава "Возлюбленной дочери Церкви" - Франции приказать хватать и вязать понтифика и бить его по мордасам . То есть папы по прежнему в Риме а это немало меняет в политике и геополитике.

Наконец о главном

4.Новый крестовый поход.

Аргун-хан, вступивший на престол в 1284 году, подумывал о заключении союза с папой римским и христианскими правителями Европы с целью совместных действий против мамлюков в Сирии... В 1287 году Раббан Саума, сопровождаемый генуэзцем Фомой и толмачом Угето, на 30 верблюдах двинулся на запад в сторону Трапезунда. Аргун-хан снабдил его письмами к византийскому императору, папе римскому и ряду европейских монархов... По прибытии в Рим он узнал о кончине папы Гонория IV и после кратких переговоров с кардиналами и посещения собора св. Петра направился через Флоренцию и Геную в Париж. Перезимовав Перезимовав в Генуе, он провёл целый месяц при дворе короля Филиппа Красивого, пытаясь расположить его в пользу союза с ильханом...(Из Википедии)

Филлип тогда не соблазнился - а вот Карл вполне может. И сельджуки оказываются между христианским молотом и монгольской наковальней. Топикастер крайне скептически относится к идее что можно было переиграть слив предыдущих семи крестовых походов и вышибание европейцев с Ближнего Востока -ну а вдруг? Плюс -просматривается даже и христианизация Ирана монголами -после этакой то победы акции ислама сильно упадут и возможно -чем черт не шутит -и Золотой орды.

(Про более мелкие развилки вроде того что "голубой Эдуард"(с) король Англии Эдуард II скорее всего спокойно правит до естественной смерти пока говорить не будем).

Как итог всего вышеперечисленного - на середину XIV в имеем как минимум совсем другую Европу и возможно другую Азию.

[AVGUR]

Итак в году 1283 или 84 дофин Филипп

Когда конкретно? Филлип Был женат с 16 августа 1284 на Жанне I (11 января 1272—4 апреля 1305), королеве Наварры, и графине Шампанской с 1274. Этот брак дал возможность присоединить к королевскому домену Шампань, а также привёл к первому объединению Франции и Наварры в рамках личной унии (до 1328 года). Карл женился лишь в 1290.

Высока вероятность в АИ брака Карла и Жанны

Новый крестовый поход

Тема про подобный поход в пределах этого года-двух где то была на форуме

[Ottokar]

Тема про подобный поход в пределах этого года-двух где то была на форуме

Коллега Георг постил в теме про Иоанна Постума.

[Владимир Станкович]

Когда конкретно? Филлип Был женат с 16 августа 1284 на Жанне I (11 января 1272—4 апреля 1305), королеве Наварры, и графине Шампанской с 1274. Этот брак дал возможность присоединить к королевскому домену Шампань, а также привёл к первому объединению Франции и Наварры в рамках личной унии (до 1328 года). Карл женился лишь в 1290. Высока вероятность в АИ брака Карла и Жанны

Если в 1283 -то да - это практически неизбежно. А вот если Филипп оставляет молоденькую вдову то тут могут быть интересные развилки. На вдовах братьев церковь женится запрещала приравнивая к кровосмешению. Кто станет следующим королем Наварры? Кто то из арагонских принцев? Эдуард Плантагенет? ("Тьфу -праативный!" ) Бретонские де Дре?

[Крысолов]

Опять наш профессиональный конфетокрад вместо чистки сортиров выдает креатив. Вот что бывает если много читать Дрюона на рабочем месте. Как говорится, смотрите дети, будете плохо учиться - станете профессионалом.

Однако один момент зацепил.

Итак в году 1283 или 84 дофин Филипп

Погоревав отец назначил наследником

Это очень интересный момент. Где же произошла развилка что в 1283 году наследник французского престола является дофином Вьенским, а король назначает наследников? Тут развилка настолько глобальна что не до Нельской башни. Закрадывается подозрение - а Капетинг ли вообще этот Филипп III?

[Владимир Станкович]

1283 году наследник французского престола является дофином Вьенским,

Меа кульпа - дофином от стал с 1349 года. Что не отменяет как таковой возможной смерти Филлипа

[Ортанс]

Вскоре в Реймсе коронован новый монарх и у Франции появляется на 40 с лишним лет раньше чем в нашей истории король Карл IV и водворяется династия Валуа

Маленькая поправка: в данном случае, это не будет династия Валуа, а по прежнему Капетинги.

[Владимир Станкович]

Маленькая поправка: в данном случае, это не будет династия Валуа, а по прежнему Капетинги.

Он Валуа с 1284 года - мог бы и успеть

[Владислав]

Он Валуа с 1284 года - мог бы и успеть

Карл формально Капетинг. Окончательно фамилию Валу получили только его дети

[Владимир Станкович]

Карл формально Капетинг. Окончательно фамилию Валу получили только его дети

Ну Валуа эту династию скорее всего назвали бы позднейшие историки. Впрочем - разве Валуа или Бургундский дом - не Капетинги?

[Ортанс]

Ну Валуа эту династию скорее всего назвали бы позднейшие историки. Впрочем - разве Валуа или Бургундский дом - не Капетинги?

Есть определенные традиции наименования династий. Если наследование идет по прямой линии -- от отца к сыну или от деда к внуку, то династия не меняется, какой бы титул не носил наследник. А вот если речь идет об ответвлениях династии, то ее название может измениться.

Кстати, хотя мы и говорим о позднейшем правлении династии Валуа, но точнее было бы говорить о Валуа, потом Валуа-Орлеане (Людовик Двенадцатый), а затем Валуа-Ангулемах (Франциск Первый и его наследники).

[AVGUR]

Кто станет следующим королем Наварры? Кто то из арагонских принцев? Эдуард Плантагенет? ("Тьфу -праативный!" ) Бретонские де Дре?

Предлагаю два варианта 1)Альфонсо (1270 — после 23 декабря 1324), сеньор де Люнель де ла Серда внук Луи 9 короля Франции и Альфонсо 10 Мудрого. Законный с точки зрения французов наследник Кастилии

2) Людовик I (1279—1341), 1-й герцог де Бурбон с 1327

[Владимир Станкович]

Предлагаю два варианта 1)Альфонсо (1270 — после 23 декабря 1324), сеньор де Люнель де ла Серда внук Луи 9 короля Франции и Альфонсо 10 Мудрого. Законный с точки зрения французов наследник Кастилии

То есть Наварра уходит под испанцев?

[AVGUR]

То есть Наварра уходит под испанцев?

Де ла Серда это двойной троянский конь

как французкий принц он имеет шанс подмять Кастилию под Францию

а как кастилец утащить Наварру и Шампань в свою орбиту

тут вопрос в том кто кого переиграет

[Ottokar]

Карл Валуа, ИМХО, король перспективный. Управленец, правда, никудышный, но какой вояка! Гиень французская 100%но. И уморить его брата лучше в 1283ем - чтобы Карл мог жениться на Жанне Наваррской. Как раз образуется Франция в приблизительных этнографических границах. Опять-таки, не будет той смуты, что в РИ была в правление сыновей Филиппа IV Красивого.

[evigon]

С 1284 года Карл - номинальный король Арагона, и после смерти отца, он, как король Франции сделает всё, чтобы реально закрепиться в Арагоне. Варианта два:

1. Карл побеждает и становится королем Франции, Арагона и Наварры.

2. Карл терпит поражение и в отместку направит свою агрессию в другую сторону, например на ту же Фландрию или (после Гиени) на Англию.

Кстати, при первом варианте велика ли вероятность того, что после смерти императора Альберта I, изберут именно Карла?

[AVGUR]

Что за император Альберт I? Может Адольф (убит в 1298) или Альбрехт (умер в 1308)?

Если вы про выборы 1308 года (хотя в АИ в Германии изменения будут раньше) то Карла короля трёх королевств однозначно в императоры не выберут. Хотя того же дЭвре или Артуа вполне могут

[evigon]

Что за император Альберт I? Может Адольф (убит в 1298) или Альбрехт (умер в 1308)?

Альберт I Габсбург. Альбрехт - это по-немецки. Мы же не называем французских Генрихов и Иоаннов Анри и Жанами.

[Ottokar]

Кстати, при первом варианте велика ли вероятность того, что после смерти императора Альберта I, изберут именно Карла?

Вероятность нулевая - в Германии на тот момент среди выборщиков господствует мнение, что нужно выбирать в кайзеры слабого, маловлиятельного князька. Именно в XIII веке королями Германии успели побывать англичанин и кастилец (не имевшие, ЕМНИП, владений в самой Германии), Рудольф Габсбург (начинавший как владелец небольшой территории в Швабии) и Адольф Нассауский (которому от отца достался только родовой замок и меч). Альбрехт Габсбург - могущественный властитель Австрии и части Швабии - здесь скорее исключение.

[wizard]

насколько я помню нчием Филипп будучи дофином не болел и ни в каких стремных делах не участвовал.

развилка то где?

где конкретно помирает Филипп?

я понимаю когда развилка на выживание(господь всемилостив и всемогущ), а вот когда взял вдруг и на ровном месте помер....

[Владислав]

вот когда взял вдруг и на ровном месте помер....

поперхнулся персиком. На все воля Б-жья

[Ottokar]

поперхнулся персиком

Да зачем стебаться так? Выпил лишний стакан охлажденного вина после жаркой охоты, простыл, подхватил пневмонию и умер. В Средневековье люди как клопы дохли.

[Ottokar]

Читал я биографию Ангеррана де Мариньи современную (ЕМНИП, Фавье) - не всё с Карлом Валуа так однозначно. С тем же Мариньи он периодически вполне ладил.

[Владимир Станкович]

Читал я биографию Ангеррана де Мариньи современную (ЕМНИП, Фавье) - не всё с Карлом Валуа так однозначно. С тем же Мариньи он периодически вполне ладил.

Я и не говорю что он такой дурак альтернативно одаренный  политик как его внук Жан Добрый

[Ottokar]

Я и не говорю что он такой дурак альтернативно одаренный политик как его внук Жан Добрый:)

Я просто к тому, что Мариньи с высокой вероятностью сделает карьеру, благо книга Фавье хоронит ещё один миф - о его незнатности. Собственно, в РИ после смерти Филиппа IV он был слит лишь потому, что Людовик Сварливый прогнулся под давление своих братьев и принцев крови. А Карл Валуа сделан из совсем иного материала.

Изменено 4 Apr 2017 пользователем Ottokar