Немецкие Филлипины

[Каминский]

Собственно все просто- Германия давно точила зубы на испанские владения в Тихом океане, в том числе и на Филлипины. И когда американцы поддержали "Филлипнскую революцию", немцы тоже прислали на острова эскадру под предводительством адмирала Отто фон Дидерихса. Немецкий флот из восьми кораблей находясь в филиппинских водах якобы для защиты немецких граждан, действовал провокационно - отказываясь отдавать честь флагу США , немцы нарушали блокаду Манилы адмиралом Дьюи , поставляли муку осажденным испанцам, иные из испанцев и лечились на борту немецких судов. В какой-то момент даже был вероятен конфликт между германским и американским флотом, когда один из германских кораблей отказался отрагировать на сигнал от американцев. чтобы остановиться для досмотра. И лишь после того как Джордж Дьюи заявил, что если немцы и дальше будут нарушать блокаду, то они получат войну- германский адмирал пошел на попятный.

Но допустим, что пошло все иначе- или у американцев был более нерешительный адмирал или у немцев более решительный или вообще ход войны на Филлипинах пошел более удачно для испанцев, а Испания, как и в РИ, решила сблизиться с немцами. В общем, сумели договориться и Филлипины перешли немцам- благо местное население в общем и целом эту идею не отвергало: тамошние реформаторы типа Хосе Ризала были весьма благосклонны к Германии, надеялись, что филиппинцы переймут немецкую трудовую этику с ее акцентом на эффективности и бережливости и все такое.

В общем, более подробное обсуждение тут:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=120530

Там же была высказана и еще одна мысль- ПМВ началась бы все равно и японцы вместе с прочими владениями Германии в регионе могли бы прихватить и Филлипины. Как бы это повлияло в свою очередь на ход ВМВ на Тихом океане, да и межвоенная ситуация была бы интересной.

[ясмин джакмич]

План гениальный, но сдается мне без налета на Хэмптон-Роудс не фига не получится

[maxab]

А немецкий флот сможет что-то представить из себя в Маниле?

[ясмин джакмич]

Предлагаю Вариант:

Дон Альфонсо XII, который прусский улан, ненавистный капризным парижанам, дожил ещё 15 лет, и не стеснялся в германофильских настроениях. Вплоть до сотрудничества, совместных маневров и плюшек вроде перепродажи Филиппин.

В 1898-м Американцы пытаются упредить нежелательные для них действия зловредных европейских монархий, и идут на захват Кубы. Немцы с максимальной выветренностью перебрасывают в Атлантику свои силы и бегом с налета обстреливают район Хэмптон-Роудс, после чего уходят на Канары.

[Каминский]

План гениальный, но сдается мне без налета на Хэмптон-Роудс не фига не получится

Ну, если верить ссылке то конкретно в тот момент у немцев было там больше и людей и кораблей.

В 1898-м Американцы пытаются упредить нежелательные для них действия зловредных европейских монархий, и идут на захват Кубы. Немцы с максимальной выветренностью перебрасывают в Атлантику свои силы и бегом с налета обстреливают район Хэмптон-Роудс, после чего уходят на Канары.

Да зачем такие сложности. Мы же не германо-американскую войну хотим развязать.

Просто что-то у американцев не заладилось конкретно на Филлипинах- Кубу и Пуэрто-Рико скушали, как и в РИ.

И Испания быстро переуступила свои права на архипелаг немцам.

Изменено 8 Dec 2013 пользователем Каминский

[ясмин джакмич]

А немецкий флот сможет что-то представить из себя в Маниле?

5 бронепалубников, по сравнению с эскадрой Дьюи (4 больших бронепалубных) вполне сопоставимо.

Проблема в том чтобы их метнуть туда на месяц-другой пораньше

План гениальный, но сдается мне без налета на Хэмптон-Роудс не фига не получится

Ну, если верить ссылке то конкретно в тот момент у немцев было там больше и людей и кораблей.

Поверьте этой ссылке

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

[Каминский]

Меня в этой АИ вообще не сколько немецкие Филлипины интересуют, сколько японские.

[ясмин джакмич]

В 1898-м Американцы пытаются упредить нежелательные для них действия зловредных европейских монархий, и идут на захват Кубы. Немцы с максимальной выветренностью перебрасывают в Атлантику свои силы и бегом с налета обстреливают район Хэмптон-Роудс, после чего уходят на Канары.

Да зачем такие сложности. Мы же не германо-американскую войну хотим развязать.

Просто что-то у американцев не заладилось конкретно на Филлипинах- Кубу и Пуэрто-Рико скушали, как и в РИ.

И Испания быстро переуступила свои права на архипелаг немцам.

Просто так не заладилось... Тайфун разметал эскадру Дьюи на пути к архипелагу, как это было в Самоа в 1889-м

Меня в этой АИ вообще не сколько немецкие Филлипины интересуют, сколько японские.

Тогда почему бы Японии не включиться в филиппинскую борьбу за независимость после того как Великие Державы показали дракончику его место с краю 11(23) апреля 1895-го? На зло Бошам,

Изменено 8 Dec 2013 пользователем ясмин джакмич

[Каминский]

Тайфун разметал эскадру Дьюи на пути к архипелагу, как это было в Самоа в 1889-м

Альтернативная метеорология? А вай, собственно,бы и не нот?

[ясмин джакмич]

Тайфун разметал эскадру Дьюи на пути к архипелагу, как это было в Самоа в 1889-м

Альтернативная метеорология? А вай, собственно,бы и не нот?

РИ сама готова помочь найти выход из ситуации

Перерастанию конфликта в открытую конфронтацию помешал катастрофический циклон 15 марта 1889 года, который полностью вывел из строя обе противостоящие эскадры, нейтрализовав и германское и американское военное присутствие в регионе.

Причина - опять Тесла что-то там навертел. Жаль что в Колорадо Спрингс он переехал в мае 1899-го( не совпадает возможность :shout:

[maxab]

Кстати да, если Германия и США сцепятся, Япония вполне может попытаться перехватить Циндао.

[Каминский]

Тогда почему бы Японии не включиться в филиппинскую борьбу за независимость после того как Великие Державы показали дракончику его место с краю 11(23) апреля 1895-го?

Потому что в 1898-м японцам могут показать ровно то же самое.

Пусть лучше спокойно ждут 1914-го.

[КотКот]

.......

Причина - опять Тесла что-то там навертел. Жаль что в Колорадо Спрингс он переехал в мае 1899-го( не совпадает возможность

Так у Теслы эти пробоины и во времени были.

Это всё знают.....

Другое дел, что не всегда пробои шли по плану.....

[ясмин джакмич]

Тогда почему бы Японии не включиться в филиппинскую борьбу за независимость после того как Великие Державы показали дракончику его место с краю 11(23) апреля 1895-го?

Потому что в 1898-м японцам могут показать ровно то же самое.

Пусть лучше спокойно ждут 1914-го.

Так им ближе, чем остальным до Филиппин.

[Граф Цеппелин]

5 бронепалубников, по сравнению с эскадрой Дьюи (4 больших бронепалубных) вполне сопоставимо.

Эм... Нет, не сопоставимо.

Немецкая эскадра (Восточноазиатская эскадрон):

- Броненосный крейсер "Кайзер" (бывший казематный броненосец) - 14,6 узлов, одна 150-мм, шесть 105-мм и восемь 88-мм орудий. Пояс 127-254 мм, кованое железо.

- Бронепалубный крейсер "Кайзерин Аугуста" - 21 узел, четыре 150-мм, четыре 105-мм и четыре 88-мм орудий, 50-70 мм палуба

- Бронепалубный крейсер "Принцесс Вильгельмина" - 18 узлов, четырнадцать 150-мм орудий (из них десять короткоствольных), 20-мм палуба

- Бронепалубный крейсер "Ирене" - 18 узлов, четырнадцать 150-мм орудий (из них десять короткоствольных), 20-мм палуба

- Небронированный крейсер "Корморан" - 15,5 узлов, восемь 105-мм орудий.

Американская эскадра:

- Бронепалубный башенный крейсер "Олимпия" - 21,7 узлов, четыре 203-мм, десять 127-мм орудий, броня до 120 мм на скосах.

- Бронепалубный крейсер "Балтимор" - 20 узлов, четыре 203-мм, шесть 152-мм орудий, 100-мм палуба.

- Бронепалубный крейсер "Рели" - 19 узлов, одно 152-мм, десять 127-мм орудий, 65-мм палуба.

-Бронепалубный крейсер "Бостон" - 13,5 узлов, два 203-мм и шесть 152-мм орудий.

- Канонерская лодка "Конкорд" - 17 узлов, шесть 152-мм орудий.

- Канонерская лодка "Петрел" - 12 узлов, четыре 152-мм орудия.

Т.е. попросту говоря - у немцев нет НИ ЕДИНОГО шанса. Они полностью outgunned, outspeeded и outarmored.

[КотКот]

Короче немцам только папуасов пугать........

[ясмин джакмич]

- Броненосный крейсер "Кайзер" (бывший казематный броненосец) - 14,6 узлов, одна 150-мм, шесть 105-мм и восемь 88-мм орудий. Пояс 127-254 мм, кованое железо.

- Бронепалубный крейсер "Кайзерин Аугуста" - 21 узел, четыре 150-мм, четыре 105-мм и четыре 88-мм орудий, 50-70 мм палуба

- Бронепалубный крейсер "Принцесс Вильгельмина" - 18 узлов, четырнадцать 150-мм орудий (из них десять короткоствольных), 20-мм палуба

- Бронепалубный крейсер "Ирене" - 18 узлов, четырнадцать 150-мм орудий (из них десять короткоствольных), 20-мм палуба

- Небронированный крейсер "Корморан" - 15,5 узлов, восемь 105-мм орудий.

А как же Гефион (20.5 узлов, 10х105 мм, палуба 25/40 мм) и Хела (20 узлов, 4х88 мм, палуба 25 мм) ? Они что, в 1898-м не состоят во флоте?

Если Хела совсем не комильфо, то можно подогнать к 23 июля 1898-го Герту

И потом, пока у Филиппин эти крейсеры представляют флаг, и если Тирпиц не дурак, то и высаживают морские батальоны, к ним идут китобои Бранденбурги

[ясмин джакмич]

В "дипломатии канонерок" важны не технические характеристики кораблей, а то что они есть у кого=-то где-то и что этот кто-то домогается лакомого кусочка на карте шустрее остальных.

Немцы должны успеть выкупить Филиппины, а в Манильской бухте злобно храпеть и топыриться, чтобы Американцы не знали что им предпринять. И пока дипломаты выясняют отношения, нужно действовать действовать действовать

Тогда никакие пушки Олимпии никакому Дьюи не помогут

Изменено 8 Dec 2013 пользователем ясмин джакмич

[Каминский]

<p>

Т.е. попросту говоря - у немцев нет НИ ЕДИНОГО шанса. Они полностью outgunned, outspeeded и outarmored.

Да у вас у немцев всегда нет "НИ ЕДИНОГО ШАНСА".Тем более против всехпобеждающей Америки.

[Граф Цеппелин]

А как же Гефион (20.5 узлов, 10х105 мм, палуба 25/40 мм) и Хела (20 узлов, 4х88 мм, палуба 25 мм) ? Они что, в 1898-м не состоят во флоте?

Если Хела совсем не комильфо, то можно подогнать к 23 июля 1898-го Герту

"Хела" как бы авизо, и в 1898 году в составе Первого Маневрового эскадрона, вместе с линкорами. "Гефион" по-моему на тот момент стоял в доке, но насчет него могу ошибаться.

И потом, пока у Филиппин эти крейсеры представляют флаг, и если Тирпиц не дурак, то и высаживают морские батальоны, к ним идут китобои Бранденбурги

Так ведь и янки, узнав о том, что Тирпиц подтягивает линкоры (а узнают они о перемещениях "Бранденбургов" почти онлайн, ибо телеграфное сообщение есть со всей Европой) передислоцируют свои силы.

Да у вас у немцев всегда нет "НИ ЕДИНОГО ШАНСА".Тем более против всехпобеждающей Америки.

Уж будьте добры, изыщите расклад, каким образом немецкий эскадрон мог одолеть Дьюи. Продемонстрируйте, так сказать, силу вашего беспристрастного анализа. ;)

[Каминский]

Уж будьте добры, изыщите расклад, каким образом немецкий эскадрон мог одолеть Дьюи.

А я, если вы не заметили, прямого военного столкновения и не предполагаю.

[ясмин джакмич]

""Так ведь и янки, узнав о том, что Тирпиц подтягивает линкоры (а узнают они о перемещениях "Бранденбургов" почти онлайн, ибо телеграфное сообщение есть со всей Европой) передислоцируют свои силы.""

Задача немцев сделать так чтобы американцы узнали об этом только в Манильской бухте

[Граф Цеппелин]

А я, если вы не заметили, прямого военного столкновения и не предполагаю.

А я, если вы не заметили, лишь отвечал на

5 бронепалубников, по сравнению с эскадрой Дьюи (4 больших бронепалубных) вполне сопоставимо.

Задача немцев сделать так чтобы американцы узнали об этом только в Манильской бухте

Немецкие линкоры по воздуху полетят, или немцы их провезут в чемоданах по винтику и быстро соберут в Циндао?

Как только немцы выйдут из Киля, об этом напишут в "Таймс". Американский консул "Таймс" почитает, и телеграфирует в Вашингтон.

[Каминский]

А если испанцы открыто заявят, что передают Филлипины, а местные это начинание поддержат.

На крайняк можно и развилку в более сильной эксадре с самого начала сделать.

[Граф Цеппелин]

На крайняк можно и развилку в более сильной эксадре с самого начала сделать.

Теоретически - да. На практике, усиливать ее толком некем - либо дополнительными слабыми бронепалубными крейсерами вроде "Ирене", либо никудышными немецкими "броненосными" крейсерами - перевооруженными казематными броненосцами 1860-ых. Т.е. количество кораблей увеличить можно, а вот реальную боевую мощь - нет. Ну и американцам будет довольно просто парировать эти усилия переброской заранее дополнительных сил - например, мониторов тихоокеанского побережья.