Канонерские лодки типа "Перекоп"

[Владимир Станкович]

Как известно после гражданской войны большевики распродали большую часть оставшихся от «старого режима» кораблей Балтфлота на металлолом. И потому что банально не хватало средств а также и потому что флот являл собой скопище морально и физически устаревших небоеспособных уже плавсредств – зачастую еще ХIХ века.

Допустим что решение это было несколько откорректировано - с кораблей сняли больше брони и орудий а с некоторых -еще и машины.

И с их использованием в конце-20х-начале 30х в ходе была построена серия "бюджетных" канонерских лодок получившая наименования по местам побед РККА в недавней Гражданской войне. По головному кораблю их назвали -серия "Перекоп".

Дальше были "Свияжск", "Каховка", "Волочаевка" и еще с десяток достаточно отличающихся друг от друга судов.

Их проектировщики озадачились созданием корабля для действий в прибрежных водах Финского залива и в Ладожском озере - где возникла финская угроза, способного поддерживать прибрежные части, обеспечивать десантные операции и т.п. Поэтому выглядели они как несколько уменьшенная копия таких кораблей как "Храбрый" и "Грозящий" - 6-8 орудий 152 мм, (на "Перекопе" -2Х203мм), усиленное зенитное вооружение (это не послезнание - просто изначально предполагалось что они окажутся в зоне действия сухопутной авиации), ход не выше 15 узлов и автономность 600-700 миль. Ряд кораблей( какие нибудь "Энзели", "Псков", "Спасск" )были вооружены пушками 102 и 120 мм из старых запасов, а на последних в качестве эксперимента поставили сухопутные 122 миллиметровки.

В итоге РККФ получил за умеренные деньги примерно полтора десятка боевых единиц худо бедно но натренировавшихся на оборону Ленинграда и окрестностей в те дни когда по выражению писателя Соболева едва одна десятая водного пространства Финнского залива принадлежала Балтфлоту .

Немецкие историки потом сквозь зубы признают что именно эти корабли сорвали в сентябре 1941 взятие Шлиссельбурга частями фон Лееба и не позволили превратить осаду Ленинграда в блокаду. Ни один из "Перекопов" не дожил до 1945го. Но затраты на постройку и функционирование они окупили сполна...

[Muller]

А почему бы не продолжить линию "Карсов" большой серией? Я где-то даже тему такую видел, "злобные Кар(с)лики" - кажется, у Бороды на форуме. Модернизированный "Карс" (с 3х102 или 4х85) закрывает и нишу мелких канонерок, и нишу сторожевиков проекта "Ураган", а чуть увеличенный и с 2х130 - и нишу эскортников для ВОВ.

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Muller

[dim999]

1.

Статья 16

1. Договаривающиеся государства обязуются не держать на Ладожском озере и на его берегах, а также на впадающих в Ладожское озеро реках и каналах, а равно на Неве вплоть до Ивановских порогов, служащих агрессивным целям военных сооружений. Однако разрешается иметь военные суда вместимостью не более ста тонн и вооруженные орудиями не крупнее сорокасемимиллиметрового калибра, а также соответствующие их величине военно-морские базы.

http://heninen.net/sopimus/1920.htm

2.

Сразу после начала Великой Отечественной войны приказом от 25 июня 1941 года (день вступления Финляндии в войну) флотилия была воссоздана как боевое подразделение Балтийского флота. Материальная часть учебной базы была усилена кораблями из состава Балтийского флота. Флотилия насчитывала 6 канонерских лодок, 2 сторожевых корабля, 2 бронекатера, 8 сторожевых катеров, 13 тральщиков. Помимо этого в её состав входили транспортные и вспомогательные суда, артиллерийский и зенитный дивизионы.

Т.е. немцам занять Шлиссельбург это не помешает.

[Temeluchas]

6-8 х 152-мм это не "бюджетная канонерка", а дорогущая байда вроде "Хасана".

Да и в РИ аналогичные корабли были - "Красное знамя" например. Ничего особо полезного не показала.

Хотите бюджетной канонерки для Маркизовой лужи и Ладоги - вам сюда:

Или сюда:

[Владимир Станкович]

1. Договаривающиеся государства обязуются не держать на Ладожском озере и на его берегах, а также на впадающих в Ладожское озеро реках и каналах, а равно на Неве вплоть до Ивановских порогов, служащих агрессивным целям военных сооружений. Однако разрешается иметь военные суда вместимостью не более ста тонн и вооруженные орудиями не крупнее сорокасемимиллиметрового калибра, а также соответствующие их величине военно-морские базы.

Так они не на Ладоге - они в Кронштадте - но построены с расчетом возможности прохода через Неву.

6-8 х 152-мм это не "бюджетная канонерка", а дорогущая байда вроде "Хасана".

А почему бы не продолжить линию "Карсов" большой серией? Я где-то даже тему такую видел, "злобные Кар(с)лики" - кажется, у Бороды на форуме. Модернизированный "Карс" (с 3х102 или 4х85) закрывает и нишу мелких канонерок, и нишу сторожевиков проекта "Ураган", а чуть увеличенный и с 2х130 - и нишу эскортников для ВОВ.

Можно и так. Суть в том чтобы использовать в постройке хм... неликвиды оставшиеся от царского флота - что удешевляет корабль сам по себе. Плюс опыт самоделок эпохи Гражданской. Ближайший аналог это не "Хасан" а "Храбрый"

[master1976]

и в Ладожском озере - где возникла финская угроза,

Силы финнов несколько преувеличены..

Сразу же после достижения финскими частями побережья Ладожского озера началось воссоздание военно-морских сил на Ладоге. 2 августа 1941 года в Ляскеля был развернут командный пункт, а уже к 6 августа на Ладожское озеро было переправлено около 150 катеров, 2 буксира и 4 самоходных парома. Вооружение этих судов состояло из 47 мм.орудий, пулеметов. Буксиры переоборудовались в минные заградители. Были организованы береговые батареи дальнобойных 100 и 88 мм. орудий.После овладения 10 августа Лахденпохья и 15 августа - Сортавала, командный пункт Ладожской флотилии расположился в городе Сортавала, а основной базой стал порт Лахденпохья. По мере дальнейшего продвижения сухопутных войск организовывались маневровые базы в Сортанлахти, в Кякисалми (Кексгольм) и в Салми.Финская военная флотилия базировалась в порту Лахденпохья. На острове Ойтто был склад мин (200 русских мин образца 1908 г. и 150 мин типа HIS). В состав флотилии входили 5 канонерских лодок : «Аунус» (Aunus), «Юрье» (Urje), «Вакава»(Vakava), «Тампере»(Tampere), «Виипури» (Viipuri) водоизмещением от 150 до 350 тонн;ледоколы «Ааллокас» (Aallokas, 350 тонн http://heninen.net/laatokka-war/aallokas/ ), и«Кивиниеми» (Kiviniemi, 250 тонн); 6 вооруженных пароходов: «Воима» (Voima), «Отава»(Otava), «Алхо» (Alho), «Сункела» (Sukela), «Венус» (Venus) и «Сиро» (Siro); минный заградитель М-2, тральщик «Клертер» (Klerter), пять буксиров, одиннадцать моторных катеров и другие суда.

На Ладоге находился 3-й артиллерийский полк со штабом в Сортавала под командованием

полковника Е.Ярвинена. Полк включал в себя три дивизиона (штабы на островах Коневец,

Валаам и в Лахденпохья).Всё побережье Ладожского озера делилось на шесть укрепленных районов – Карельский,Куркийоки, Яккима, Сортавала, Валаам и Салми. Общая численность личного состава морских сил Ладожского озера составляла 5092 человека.В состав 3-го берегового артиллерийского полка на Ладожском озере входило 35 орудийных позиций, где находились двадцать шесть 152-х миллиметровых, шесть 120-ти

мм, восемнадцать 67-ми мм, десять 75-ти мм и шестнадцать 57-ми мм орудий.Впоследствии, обнаружив слабость финских морских вооруженных сил, немецкое командование занялось переброской своих кораблей на Ладожское озеро. Костяком создаваемых на озере военно-морских сил противника были штурмовые десантные баржи,то есть самоходные вооруженные паромы водоизмещением 144 тонны типа «Зибель»,названные так по имени их конструктора подполковника Зибеля.

http://www.ladoga-park.ru/content/2010/08/100829130143/100829130143100829131355.pdf

[dragon.nur]

"Хасан" семибалльный (т.е. ограниченно функционирует при волне 5 м высотой), а этой байде хватит мореходности на 2 м волне. Даже по мариинской системе минимальные канонерки пройдут в Белое море, а стало быть, не будет разгрома советских погранцов норвежцами, останутся живы миллионы тюленей. Няшно :)

[швамбран]

ИМХО, необходим какой-нибудь аналог "Зибеля" - судно-катамаран, способное транспортироваться по железной дороге в разобранном виде. Если исходить их ж/д габаритов, то корабль должен иметь два корпуса размерениями 24 х 4 х 0,8 метров, водоизмещение катамарана будет 80-100 тонн. Скорость - 18 узлов. Силовая установка - 4 двигателя по 800-1200 л.с. Вооружение - одна 100-мм пушка и несколько "сорокопяток" (в войну из заменят 37-мм автоматами). Возможен и чисто транспортный вариант - без тяжёлого воорружения.

[master1976]

а стало быть, не будет разгрома советских погранцов норвежцами, останутся живы миллионы тюленей.

Это надо сделать до 1923 года.(когда был произведен массовый забой бельков в Белом море и его популяция пошла на убыль).

[Cobra]

Скорость - 18 узлов. Силовая установка - 4 двигателя по 800-1200 л.с.

Дорого. И с тактической точки зрения не обосновано

[Владимир Станкович]

Это надо сделать до 1923 года.(когда был произведен массовый забой бельков в Белом море и его популяция пошла на убыль).

Ну разве что оживить какой нибудь "Громобой" или "Рюрик" - глядишь дочапали бы вокруг Скандинавии

Силы финнов несколько преувеличены..

Так эти кораблики в большей степени не для борьбы с морскими силами врага а для поддержки своих сухопутчиков и обижания чужих.

ИМХО, необходим какой-нибудь аналог "Зибеля" - судно-катамаран, способное транспортироваться по железной дороге в разобранном виде.

Подозреваю что в конце 20х начале 30х такая конструкция не привиделась бы даже самому оберсту Зибелю - разве только после ведра шнапса :)

[dragon.nur]

Увы, у "Рюрика 2" не осталось артиллерии (ушла на бербаты), машинерии (износилась) и прочих потрохов -- что не помёрзло-порвалось, то украли. Я как-то предлагал из него сделать танкер заместо Аз- и Грознефти (а те корпуса оставить под АВЛ), но переделывать пришлось бы весьма немало. Если же оставаться в пределах темы, то канлодки из него тоже не вышло бы, разве что с парадным пятиузловым ходом и стрельбой наобум Лазаря. Для ФСЛО лучше достроить хоть одну "Светлану", пусть и по "сокращённому" проекту, хотя бы -- 4 дизеля по 1500-1800 л.с. вместо ТЗА, сокращённый до 5-7 штук "стотридцаток" (долой казематные) артиллерийский "зоопарк".

[Cobra]

Где вы такие дизеля найдете?

[швамбран]

ИМХО, необходим какой-нибудь аналог "Зибеля" - судно-катамаран, способное транспортироваться по железной дороге в разобранном виде.

Подозреваю что в конце 20х начале 30х такая конструкция не привиделась бы даже самому оберсту Зибелю - разве только после ведра шнапса

В начале 30-х, может быть, и нет, но к середине 30-х вполне возможно, если отталкиваться от концепции бронекатера - судна приспособленного к транспортировке по ж/д, но маломореходного и слишком слабого против "настоящих" боевых кораблей. 100-мм орудие делает катамаран серьёзным противником даже для миноносцев, а по стоимости он будет как два бронекатера. Корпус, разбираемый на три секции, по-прежнему позволит транспортировать его по железной дороге.

Транспортная модификация может предназначаться для десанта. Например, доставить средний танк на плацдарм, или полбатальона пехоты. Во время обороны Севастополя это особенно пригодилось бы.

[dragon.nur]

Кирилл, для "Бутакова" из кандидатов шведские тепловозные (до 1700 л.с. версии были, вроде, см экспедицию Ломоносова, но 8 цил, а не 6) и итальянские (которые потом попались аж на ПСКР Киров и Дзержинский).

Блджд. Забыл. Исправляюсь. Немцы же, МАН. Тоже 6 и 8 цилиндровые.

Транспортная модификация может предназначаться для десанта. Например, доставить средний танк на плацдарм, или полбатальона пехоты. Во время обороны Севастополя это особенно пригодилось бы.

И куда бы они их возили? С тридцатью тоннами раскреплённого на верхней палубе груза, через Севастопольскую бухту что ли? Рейс из Туапсе до Севастополя, да ещё и по глубоководью с серьёзной волной, а не по Каркинитскому заливу, для такой посудины влёгкую может стать оверкиллом. Лучше боеприпасы возить, но для того, имхо, лучше было бы попытаться крупным тихоходным самолётом со значительным обходом Ялты, где уже с зимы 41-весны 42го РЛС стояла.

Изменено 15 Dec 2013 пользователем dragon.nur