The deadliest warrior - ФАИ.

[frogfoot]

Заглохла тема. Может опыть по-пробовать возрадить. "Ямато" против "Монтаны"

Хороший вопрос... Обычно 9х457 считают примерно равноценным 12х406...

Американские марк7 перезаряжаются быстрее... 12 орудий удобнее в управлении... Монтана рулит...

[чукча]

У Монтаны радар и аналоговые компьютеры управления огнем. У японцев такого нет. В реальном бою это преимущество выразилось например в том, что ЛКр Киришима на дистанции 3 мили добился 1 попадания ГК в ЛК Саут Дакота, а ЛК Вашингтон(на котором такая же система была установленна), стреляя примерно с 5 миль, добился 9 попаданий(из 75 выстрелов) ГК в Киришиму, утопив ее.

[TheNortherner]

С-13 против Тирпица

[Просто Некромант]

У Монтаны радар и аналоговые компьютеры управления огнем. У японцев такого нет

Вот это, пожалуй, главное.

[Престес]

Ну и от себя: ацтеки против зулусов (после Чаки, разумеется). Численность: по 20 000 с обеих сторон. Местность равнина без заметных неровностей рельефа.

Некорректно, у зулу - железные ассегаи. С макуатлями из дерева и обсидиана против них - почти никак. Ацтеков можно разве что против маори выставить.

[Тома]

Ну и от себя: ацтеки против зулусов (после Чаки, разумеется). Численность: по 20 000 с обеих сторон. Местность равнина без заметных неровностей рельефа.

Некорректно, у зулу - железные ассегаи. С макуатлями из дерева и обсидиана против них - почти никак. Ацтеков можно разве что против маори выставить.

+100

Ацтеки обречены. Железо - уже оверкилл, так ещё у зулу "заточка" на уничтожение противника, а не на цветочные войны. Грубо говоря - кафры ещё и злее. Да и физически в среднем более крепкие и рослые.

[Алексей-Филипп]

Некорректно, у зулу - железные ассегаи. С макуатлями из дерева и обсидиана против них - почти никак.

В принципе согласен, но разве одни железные наконечники дают настолько большое преимущество?

[Престес]

Да и физически в среднем более крепкие и рослые.

Да, кафры коров разводят, мясо-молоко - сильно повышают физическую силу (по сравнению с теми кто их ел мало или вообще не ел), наращивают массу, да и вообще негроиды очень выносливы. Хотя сельхоз у зулу и ацтеков схожий - кукуруза (зулусам она досталась от местных португалов).

В принципе согласен, но разве одни железные наконечники дают настолько большое преимущество?

Приличное преимущество, потому что ассегай имел довольно широкое лезвие (а хват руки почти у самого основания лезвия, это скорее ближе к гладиусу чем к копью - оружие ближнего боя), он не только колющий, но ещё режущий и рубящий. Как его удар можно парировать деревянным макуатлем - мне трудно сказать, вряд ли. Щиты из буйволовой кожи говорят что на дальних дистанциях и пули выдерживали (может врут конечно), но в любом случае - хорошая защита.

То есть опытный воин-ягуар, при везении, конечно может одолеть рядового зулуса - но расширять этот поединок на всю армию я бы не стал, это скорее исключение. Зулу вообще не поединщики, они Система - как легионеры, как гоплиты, организованно отрядами наваливаются и даваят массой, без всякого турнирного этикета. И индивидуальное мастерство ягуаров, отточенное на десятках поединков, здесь не возьмет. Да и мало тех ягуаров, большинство ацтекского войска вооружены и обучены хуже чем военная элита - орлы и ягуары.

[evigon]

Кст, нащет юми. Не такой уж он убойный. Против латного доспеха хиловат.

Юми или нет, но русская (и европейская) тяжелая кавалерия не выдерживала стрелкового удара монголо-татарской легкой конницы. Яркий пример тому - битва на Калке.

[Алексей-Филипп]

Юми или нет, но русская (и европейская) тяжелая кавалерия не выдерживала стрелкового удара монголо-татарской легкой конницы

Разве там дело не в том, что стрелами убивали лошадей и выматывали постоянными атаками и отступлениями? Просто читал (уже забыл где) о том как во времена Крестовых походов европейские рыцари вполне доезжали до противника под плотным обстрелом.

Изменено 24 Mar 2014 пользователем Алексей-Филипп

[Тома]

Дело в том, что ход битвы на Калке нам известен из нескольких художественных фраз отнюдь не очевидцев. Фраз, конечно, очень ярких, но ни разу не достоверных и чем-чем, но детализацией не страдающих. К тому же разбросанных по разным источникам, не стыкующимся друг с другом.

Выводить отсюда, кто там чего выдерживал...

По одной из летописных версий (её, кстати, советский школьный учебник почему-то любил) русская конница (насколько там тяжелая - бог весть, и уж точно не кавалерия) не выдержала вообще "удара" бегущих союзных половцев (видимо, прежде всего психологического).

[evigon]

русская конница (насколько там тяжелая - бог весть, и уж точно не кавалерия)

Не придирайтесь. Конница эквивалентно кавалерии.

Дело в том, что ход битвы на Калке нам известен из нескольких художественных фраз отнюдь не очевидцев. Фраз, конечно, очень ярких, но ни разу не достоверных и чем-чем, но детализацией не страдающих. К тому же разбросанных по разным источникам, не стыкующимся друг с другом. Выводить отсюда, кто там чего выдерживал...

Если Калка для вас не пример, то уж точно классика - Куртрэ и Креси, где фламандские и английские арбалетчики и лучники расстреливали французскую рыцарскую КАВАЛЕРИЮ, отнюдь не легковооруженную.

[TheNortherner]

Израильская армия образца 1967 года против Армии Северного Вьетнама тех же лет

Изменено 27 Mar 2014 пользователем Yug1

[Просто Некромант]

Израильская армия образца 1967 года против Армии Северного Вьетнама тех же лет

Зависит от местности. В пустыне один результат, а в джунглях противоположный. ;)

[Тома]

Конница эквивалентно кавалерии.

Вы это кавалеристам скажите. Только когда они не при шашке .

А так это общее правило - чем меньше некто понимает в предмете - тем ему всё эквивалентнее. "Жигули" эквиваленты "Мерседесу", аэроплан - самолёту, берданка (а то и кремневка) - АК-47... И вообще - в японском огороде - юми, при Калке - лёгкая конница, при Кресси - арбалетчики (в бузине)... смешались в кучу кони, люди... Какая разница? Эквивалентны... :haha:

[Алексей-Филипп]

Если Калка для вас не пример, то уж точно классика - Куртрэ и Креси

Все таки совсем разные случаи и лучники без поддержки пеших латников там себя не особо проявили бы.

французскую рыцарскую КАВАЛЕРИЮ

Там тоже конница была.

Оффтоп:

аэроплан - самолёту

Разве это не синонимы?

[Тома]

. . сказал:

аэроплан - самолёту

Разве это не синонимы?

Синонимы. Но! (засада уже с терминологией филологическиой) - НЕПОЛНЫЕ! Примерно как "конница" и "кавалерия".

Ну или, если хотите - ЭВМ и компьютер. Мобила / мобильник / смартфон. Печатная машинка и принтер. Ружьё и "калаш".

А 100% синонимов в языках не бывает... :(

[Алексей-Филипп]

Синонимы. Но! - НЕПОЛНЫЕ!

Если вам не трудно, не поясните разницу?

[Просто Некромант]

Мобила / мобильник / смартфон.

А здесь где разница? 0_0 В упор не пойму...

[Labinnac]

А здесь где разница? 0_0 В упор не пойму...

Каждый смартфон - мобила, но не каждая мобила - смартфон?

[Просто Некромант]

Каждый смартфон - мобила, но не каждая мобила - смартфон?

Может... я не понимаю и не могу объяснить. А ведь есть ещё и мобильник...

[evigon]

Все таки совсем разные случаи и лучники без поддержки пеших латников там себя не особо проявили бы.

Например, фламандцы постарались обеспечить максимальную недоступность для рыцарской конницы своих стрелков строительством всяческих препятствий.

Там тоже конница была. Оффтоп:

Была. Но исход сражения решили стрелки.

Вы это кавалеристам скажите. Только когда они не при шашке

Для вашего всё понимающего в предмете ума - "конница" славянский топоним, а "кавалерия" вам уж конечно известно, откуда в наш язык притекло. Вот и вся разница. :haha:

[Тома]

Для вашего всё понимающего в предмете ума - "конница" славянский топоним, а "кавалерия" вам уж конечно известно, откуда в наш язык притекло. Вот и вся разница.

"Мы ленивы и нелюбопытны"(с)

К счастью, не все коллеги таковы...

Отправлено Вчера, 18:54:35 Просмотр сообщения. . сказал: Синонимы. Но! - НЕПОЛНЫЕ! Если вам не трудно, не поясните разницу?

Вот как это определяли ещё Брокгауз с Ефроном (полностью статья тут:http://dic.academic....auz_efron/94142, подчеркивал я):

Синонимы

слова близкого, смежного, почти одного значения....

Теоретики расходятся по вопросу о том, возможны ли в языке слова, совершенно тождественные по смыслу; но вопрос этот не существует для тех, кто знает, что слово в словаре, вне живой речи, не имеет вполне определенного значения. В обиходной речи, конечно, возможны случаи, когда говорящий употребляет тот или иной из С. без разбора, но не с этими исключительными случаями приходится считаться лексикологу. Важно, конечно, не то, что два слова обозначают одну и ту же вещь, еще единую в чьем-либо неразвитом сознании: важно то, что они выражают различное впечатление, производимое этой вещью.

У них же кратко:

Синоним, греч., слово, сходное по смыслу с другим, например, труд и работа, путь и дорога и др....

(http://slovari.yande... Ефрон/Синоним/)

Проще говоря, слова полностью синонимы, полностью и как попало взаимозаменяемы только для того, кому предмет разговора чужд и не интересен, кто не стремится к точности, а занимается "окологоворением"(с) о том, чего не только не знает, но и знать не желает.

Тогда да, что путь, что дорога; что шашка, что сабля; что конь, что лошадь; что "рено", что "мерс" - какая разница?

Если вас везёт извозчик или, скажем, таксист, - для вас один чёрт, что там у него в запряжке - или под капотом, для вас и верблюд будет "лошадкой". А самому извозчику скажите-ка, что между конём и кобылой разницы нет, синонимы ... Или с таксистом ещё лучше - пока вы пассажир, да ещё одноразовый - даже слово общее есть: "иномарка". Какая нафиг разница, на чём из аэропорта до дома доехать и забыть, лишь бы не на жигулях... А пойди вы завтра покупать машинку себе - вам и в голову не придёт валить все "иномарки" в кучу и покупать без разбора, их названия мигом перестанут быть полными синонимами. .

Конкретно по мобилкам:

Пока вам лишь бы куда-то позвонить и забыть - разницы никакой и это будут синонимы. "Абонентские терминалы сотовой связи". Или даже просто "телефоны" (ну вот в чужом офисе по ходу обсуждения вам понадобилось позвонить, вам дали какую-то трубку, вы и внимания не обратили, какую...)

А вот если интересоваться и другими функциями - сразу увидите разницу:

1) мобила - здоровая и дорогая дура из второй половины 90-х, с трудом влезает в карман красного пиджака, символ престижа, есть далеко не у всех.

2) нейтральным мобильником/мобилкой она стала когда лет через 5-7 уменьшилась, подешевела, скинула тарифы и завелась у каждого.

3) а смартфоном - уже у нас на глазах, когда обзавелась кучей ненужных, но приятных и престижных функций, среди которых собственно телефония как-то затерялась, огромным экраном - и снова перестала влезать в карман, зато комфортно прописалась в женских сумочках.

(При этом недавний мобильник стал пренебрежительно именоваться "звонилкой").

Изменено 28 Mar 2014 пользователем . .

[Тома]

"конница" славянский топоним,

Отдельно интересно - где на картах такой дивный топоним (буквально - имя места, географическое название - от этого же греческого корня "топос"=место - топология, топография и даже родная сестра АИ - утопия)?

Изменено 28 Mar 2014 пользователем . .

[СЕЖ]

Два линкора типа "Советский Союз" против Три линкора типа "Кинг Джордж 5".