Нет Гавайев

[barsbeg]

Суть данной темы - отсутствие Гавайев. Так как менять геологию накладно, то пусть вулканы на месте Гавайев существуют, но пониже, метров 100 под водой. На течения это сильно не повлияет, на геологию - влияет, но не критично.

Последствия для истории? До нашей эры - никаких, люди в то время ещё не добрались до Новой Зеландии, Гавайев и острова Пасхи. После этого - последствия локальные, так как те полинезийцы, что ИРЛ заселили Гавайи, в данной АИ пойдут искать другие места. На историю за пределами Полинезии влияния никакого.

К тому же, как говорит Википедия "После восшествия на трон Пили Гавайи в течение нескольких веков оставались изолированной территорией, прервавшей всякие связи с остальными народами Полинезии." Так что и на Полинезия влияние не очень большое.

Однако различия начнутся с 18 века, когда капитан Кук не обнаружит Гавайские острова. Как это повлияет на мир?

[швамбран]

Кук будет зимовать в Петропавловске, согласно первоначальному плану и, скорее всего, останется жив. Возможно, доживёт до эпохи наполеоновских войн.

[barsbeg]

швамбран, разумно. Тут просто что получается - центральная часть Тихого океана оказывается довольно пустой. Насколько я понимаю, Гавайи в 19 веке были промежуточной остановкой для многих судов. В силу этой и других причин многие пытались контролировать острова. Однако в данной АИ их нету, грубо говоря нет Пёрл-Харбора. Вот как это повлияет? В 19 веке видимо не сильно, а позже? Или уже в 19 пойдут большие расхождения с ИРЛ?

[швамбран]

Гавайи в 19 веке были промежуточной остановкой для многих судов. В силу этой и других причин многие пытались контролировать острова.

Центральная и восточная часть Тихого океана (прилегающая к Америке) весь XIX век были глухими задворками мира. И потому стратегическая ценность островов в тех краях была близка к нулю. Учитывая, что в состав США острова вошли только в 1898 году, никому они особо не были нужны. Так что отсутствие Гавайев ничего принципиально не изменит.

А флот США будет базироваться на Филиппинах (частично на Гуаме), что в 1941 году существенно упростит задачу японцам - им не придётся распылять силы

[barsbeg]

А флот США будет базироваться на Филиппинах (частично на Гуаме), что в 1941 году существенно упростит задачу японцам - им не придётся распылять силы

Т.е. можно сразу прокрутить к 1941?

[Престес]

Однако различия начнутся с 18 века, когда капитан Кук не обнаружит Гавайские острова. Как это повлияет на мир?

Впервые европейцы (3-я экспедиция Джеймса Кука) достигли берегов Гавайских островов в 1778 году. К началу XIX века почти весь архипелаг был объединён под властью короля Камехамехи I (1752—1819). Лишь Кауаи и Ниихау находились в руках короля Каумуалии, в 1810 году ставшем вассалом Камехамехи.

В 1804 году Гавайи впервые посещают русские: сюда заходят корабли «Надежда» и «Нева», на которых проводилась кругосветная экспедиция И. Ф. Крузенштерна и Ю. Ф. Лисянского. Были установлены отношения и с Камехамехой, и с Каумуалии. Уже тогда последний выразил желание перейти в подданство России, если империя согласится защитить его от посягательств Камехамехи. Вскоре с островами завязывает торговлю Российско-американская компания. Несколько раньше на Гавайи проникают «бостонские корабельщики», ведущие торговлю с Китаем, русскими колониями и Калифорнией.

Гавайи расположены почти по середине от Камчатки к Русской Америке. Без Кука - "кто первый встал - того и тапки". Кроме того, тогда ещё и у испанцев вспышка пассионарности - в Восточной части ТО добрались аж до Аляски. Да и французы постараются хоть в чем то обойти англичан. Так что Гавайи достаточно быстро обнаружит кто нибудь из великих держав. Кто сможет взять в эксплуатацию - вопрос. Франция погрузится в пучину Революции, Испания - будет разорена Наполеоном. Остаются Англия и Россия. США крайне маловероятно, они смогли и ничейными Гаваями овладеть только в самом конце 19 века в 1893, когда Западное побережье было ими более менее освоено.

[Крысолов]

ак что Гавайи достаточно быстро обнаружит кто нибудь из великих держав.

:rofl: :rofl: :rofl: Престес велик!!!

[Ринн]

ак что Гавайи достаточно быстро обнаружит кто нибудь из великих держав.

:rofl: :rofl: :rofl: Престес велик!!!

"Но вы же коммунист Великая Держава!" - и сразу обнаружат... :good: Изменено 22 Dec 2013 пользователем Вариан Ринн

[barsbeg]

Так что Гавайи достаточно быстро обнаружит кто нибудь из великих держав.

Так нет Гавайев, в этом суть темы, нечего обнаруживать, кроме очередной банки.

[Каминский]

Престес велик!!!

После этого поста я заподозрил, что коллега бот, нацеленный на виртуальное приумножение российского великодержавия.

Изменено 22 Dec 2013 пользователем Каминский

[Владислав]

Я РЫДАЛЪ!!!

[Nagel]

"После восшествия на трон Пили Гавайи в течение нескольких веков оставались изолированной территорией, прервавшей всякие связи с остальными народами Полинезии." Так что и на Полинезия влияние не очень большое.

Оффтоп -а вообще связи между полинезийцами были? А то я где то мельком читали что маори например как заселились так ник кому не плавали аж до прихода европейцев?

[AVGUR]

Связи были (хотя маори, Пасху и Гаваи можем вынести за скобки). Но не интенсивными это точно. Чем кучнее расположены острова тем сильнее могла быть связь.

[Ottokar]

Отсутствие Гавайев - альтнегатива. На чью мельницу льет воду автор?

[Урус-хай]

Впервые Гавайские острова были заселены полинезийцами в III—IV веках, так?.

Кстати, если полинезийцы не найдут Гавайи, они могут повернуть к Японии и к Калифорнии - и внести некоторый вклад в этногенез.

[AVGUR]

к Калифорнии

технически малореально. Скорее готов поверить в полинезийцев в Южной Америке (через Пасху) или на Аляске (через Японию и далее на северо-восток)

[Олег Сурожский]

На месте Гавайев Лавкрафт разместит Р'Льех, Жюль верн - Таинственный остров; а если там банки глубиной 100 м - то там же разместят массу всяких затонувших континентов типа Лемурии или Атлантиды.

[ВАЛХВ]

Суровая будет АИ, если задать развилку, что между Америкой и Азией вообще нет никаких островов и атоллов. Только банки-мели кое-где. Как от Малайского архипелага или Новой Гвинеи отчалил, так до самой Америки мокрая пустыня. Круто!

[Олег Сурожский]

Да, весьма трудно будет запасти столько продуктов и воды, чтобы пересечь такую пустыню. Долго в её середине будут помещать всякие мифические острова. Отсутствие Гавайев - лёгкая форма такой АИ - тоже нехило, от Америки до Японии или от Аляски до Нукухивы без единой "дозаправки".

[Олег Сурожский]

Какие острова вместо Гавайев станут базой США?

Географически близко острова Лайн, Туамоту, Маршаловы.

Лайн - ближе всего, но слишком маленькие. С 1858 года там добывала гуано американская космания.

Туамоту - у Франции с 1840-х

Маршалловы - у немцев с 1880 примерно, у японцев с 1914. Там есть порт Маджуро, правда не знаю ,подойдёт ли он для военного флота. Захватывать его надо или в 1914, вступив для этого раньше в войну, или в середине 19 века, начав с концессии на гуано, как на островах Лайн.