Неудача в Хиросиме и Нагасаки

[Ping]

РИ факты

АИ:

Атомная бомба - сложное техническое устройство, и как любое техническое устройство имееет ненулевую вероятность сломаться и не сработать. Разумеется два подряд маловероятных события ещё более маловероятны, но не невозможны.

Итак обе атомные бомбы были успешно сброшены с Б-29 на Хиросиму и Нагасаки (6 и 9 августа1945 года, соответственно), но не одна не сработала по невыясненным причинам.

Последствия?

1. Следующая бомба должна была быть готова к применению после 17 — 18 августа - будет ли она применена или до расследования причин прошлых неудач атомные бомбардировки заморозят?

2. Насколько дольше сможет сопротивляться Япония? Лишние 2-3 недели?

3. Понадобится ли операция «Даунфол» - высадка на японские острова или император все равно капитулирует раньше после потери манжурии и ковровых бомбардировок обычными бомбами?

4. Нет атомофобии и возможно следующее применение АБ в корейской войне?

5. Возможно ли признание концепции АБ в целом бесперспективной и полное свертывание Манхеттеновского проекта и аналогичных проектов других стран? Или процесс слишком далеко зашел?

[Граф Цеппелин]

Практически нереально. Чтобы "Малыш" не сработал - быть не может. Бомба примитивна по конструкции и надежна как утюг. Собирали тщательно.

5. Возможно ли признание концепции АБ в целом бесперспективной и полное свертывание Манхеттеновского проекта и аналогичных проектов других стран? Или процесс слишком далеко зашел?

После "Тринити"? Ни в коем случае.

[Ping]

Практически нереально. Чтобы "Малыш" не сработал - быть не может. Бомба примитивна по конструкции и надежна как утюг. Собирали тщательно.

Обычные фугасные авиабомбы ещё более примитивны и надежны, выпускаются миллионами единиц по прекрасно отработанной технологии, однако ж бывает что не срабатывают. Я не спорю что вероятность неудачи мала, но давайте примем вводную просто как авторский произвол, в конце концов два подряд очень редких события и в РИ иногда случаются.

[Граф Цеппелин]

Коллега. Обычные фугасные авиабомбы порой не срабатывают именно потому, что из-за массовости производства невозможно выдержать идеально контроль качества. Здесь же имели место де-факто с единичными образцами, которые собирали в контролируемых условиях.

[Ping]

Коллега. Обычные фугасные авиабомбы порой не срабатывают именно потому, что из-за массовости производства невозможно выдержать идеально контроль качества. Здесь же имели место де-факто с единичными образцами, которые собирали в контролируемых условиях.

Коллега! Ересь детерминизма вижу я в посте вашем

Какова по вашему мнению надежность "малыша" ? 99% ? Или 99.9 % ? Если я приведу любое событие, имевшее вероятность 0.01% и таки случившееся - вы согласитесь на АИ из первого поста?

[MaxDVG]

Американцы снимут over9000 фильмов, о том, как бравый американский спецназ эвакуирует из японии невзорвавшуюся бомбу (или ее обломки)

[Владимир Станкович]

Практически нереально. Чтобы "Малыш" не сработал - быть не может. Бомба примитивна по конструкции и надежна как утюг. Собирали тщательно.

Допустим сломался "Толстяк". А "Малыш" вообще не был сброшен потому что Хасимото потопил "Индианаполис" на котором был доставлен урановый заряд для бомбы до а не после...

[prostak_1982]

Если первый взрыв, еще в Аламогордо прошел нормально, то работы продолжат все.

В самой Японии из-за падения одной, а то и двух бомб появятся два очага заражения ураном и плутонием, что, в принципе, хуже взрыва.

А кого бомбить в Корейской войне? Китайцев с корейцами? Так китайцев очень уж много уже тогда было.

СССР уже вступал в войну, поэтому Японию могли и без десанта дожать.

[Ping]

Для предотвращения несанкци­онированного взрыва бомбы слу­жит барометрический предох­ранитель, который блокирует цепи подрыва на высотах, больших 2135 м. Давление к бародатчику по­даётся через снабженные дефлек­торами воздухозаборники, симмет­рично расположенные вокруг хво­стовой части бомбы.

АИ - на обоих бомбах дефлекторы были установленны черезчур старательно из-за чего в полете из-за вибрации деформировались/загермитизировались и датчик после сброса даже на земле продолжал считать что находится на высоте 10к метров и не дал замкнуть цепь. Причина абсолютно банальная и при том надежность пушечной схемы "малыша" никак не влияет.

В Аламогордо 16 июля 1945 г. взорвали наземное устройство где разумеется барометрический предох­ранитель не применялся.

Изменено 26 Dec 2013 пользователем Ping

[root]

АИ - на обоих бомбах дефлекторы были установленны черезчур старательно из-за чего в полете из-за вибрации деформировались/загермитизировались и датчик после сброса даже на земле продолжал считать что находится на высоте 10к метров и не дал замкнуть цепь.

А вот вариант ещё интереснее.

Некоторый субъект (попаданец, хронокорректор, предатель, сочувствующий японцам или просто имеющий доход от войны), смог подкорректировать изделие. Оно действительно не взорвалось на земле, а было исследовано японцами, гайка прикручена на место и изделие отправлено обратно изготовителю. Только вот там сработало.

[Престес]

Если первый взрыв, еще в Аламогордо прошел нормально, то работы продолжат все.

В Аламогордо тоже была темная история. Известное фото где Оппенгеймер и Гровс "стоят в эпицентре взрыва":

http://waralbum.ru/98426/ Никого не смущает отстуствие у них элементарных средств противорадиационной защиты? И того что оба прожили потом очень много лет - не скончавшись от лучевой болезни.

Есть версия что взрыв в Аламогордо - это вообще рекламная акция - о создании в США "абсолютного оружия", о своем монополизме на него. И направлена она была не столько на устрашение Японии, сколько на проходящюю в то же время Потсдамскую Конференицию - устрашение бывших союзников (СССР - в частности). Ну нужен был Трумэну аргумент, и он его придумал.

Конечно США и так создали ЯО, но тратить драгоценные тогда уран и плутоний на демонстрацию не решились.

Несрабатывание детонаторов вижу вполне реальным.

В этот ясный августовский день в западной части Тихого океана в 6 часах лету от Японии с авиабазы ??на острове Тиниан взлетел бомбардировщик американских ВВС B-29 игривым названием Enola Gay. Командиром и пилотом был полковник Пол Тиббетс. Еще двое непосредственных исполнителей - капитан флота Уильям Парсонс и лейтенант Морис Джексон. Первый - поставил детонаторы спустя некоторое время после взлета самолета, а второй - убрал предохранители за полчаса до того, как самолет достиг цели. Все приборы работали безукоризненно, атака была осуществлена, как и запланировано.

http://news.bigmir.net/world/736535-Kak-SShA-raznesli-Hirosimu--FOTO-jadernoj-bombezhki

Любой из них мог от ответственности момента и волнения (ведь бомба может детонировать сразу) установить детонаторы криворуко. И бомба плавно на парашюте спускается на Хиросиму, где её обезвреживанием заенимаются японские сапёры.

А кого бомбить в Корейской войне? Китайцев с корейцами? Так китайцев очень уж много уже тогда было.

СССР уже вступал в войну, поэтому Японию могли и без десанта дожать.

По численности корейско-китайская красная армия и южнокорейско-американские (+их союзники) силы не сильно отличались. Оснащение и вооружение у США безусловно многократно лучше. Но не вышло с победой, так и пришлось рассказывать всем об "бесчисленных ордах азиатских варваров, которые закидали трупами свободолюбивое человечество ". ;)

[prostak_1982]

В Аламогордо тоже была темная история. Известное фото где Оппенгеймер и Гровс "стоят в эпицентре взрыва":

http://waralbum.ru/98426/ Никого не смущает отстуствие у них элементарных средств противорадиационной защиты? И того что оба прожили потом очень много лет - не скончавшись от лучевой болезни.

Есть версия что взрыв в Аламогордо - это вообще рекламная акция - о создании в США "абсолютного оружия", о своем монополизме на него. И направлена она была не столько на устрашение Японии, сколько на проходящюю в то же время Потсдамскую Конференицию - устрашение бывших союзников (СССР - в частности). Ну нужен был Трумэну аргумент, и он его придумал.

Конечно США и так создали ЯО, но тратить драгоценные тогда уран и плутоний на демонстрацию не решились.

А кого бомбить в Корейской войне? Китайцев с корейцами? Так китайцев очень уж много уже тогда было.

СССР уже вступал в войну, поэтому Японию могли и без десанта дожать.

По численности корейско-китайская красная армия и южнокорейско-американские (+их союзники) силы не сильно отличались. Оснащение и вооружение у США безусловно многократно лучше. Но не вышло с победой, так и пришлось рассказывать всем об "бесчисленных ордах азиатских варваров, которые закидали трупами свободолюбивое человечество ".

На фото даты нет. Учитывая, что наведенная радиация спадает достаточно быстро, то они могли через недельку подойти и посмотреть. Это один вариант.

Второй вариант, фотограф мог зас*ать ходить на место взрыва и втихую договориться, чтобы снимок сделали где-нибудь в другом месте.

Третий вариант, и Штаты и Советы гоняли своих солдат через эпицентры взрывов. Только в статье о американских испытаниях было написано, что уровень защиты солдат был похуже, чем у советских. Поэтому могли и приказать. Помнится у Оппенгеймера были какие-то терки с законом (сплетня такая), поэтому мог и пройти к месту взрыва, немного погодя, это получается дополнение к первому варианту.

А про китайцев я говорил об их общем количестве, а не только интернационалистов.

[Ping]

В Аламогордо тоже была темная история. Известное фото где Оппенгеймер и Гровс "стоят в эпицентре взрыва":

http://waralbum.ru/98426/ Никого не смущает отстуствие у них элементарных средств противорадиационной защиты? И того что оба прожили потом очень много лет - не скончавшись от лучевой болезни.

Подпись к фото:

In September 1945, many participants returned to the Trinity Test site for news crews. Here Oppenheimer and Groves examine the remains of one the bases of the steel test tower.

1. Сентябрь 1945 - 3 месяца после взрыва.

2. Непосредственно в эпицентре радиационный фон может быть ниже чем в нескольких километрах так как продукты деления взрывом раскидываются в стороны, а наведенная радиация спадает быстро.

3. Вполне возможно что перед посещением проводилась предварительная дезактивация местности (банально смыли радиоактивную пыль водой).

[Владимирович]

Оснащение и вооружение у США безусловно многократно лучше.

Пренебрежение лучшим в мире русским оружием чую я !

Низкопоклонство перед Западом и космополитизм вижу я !

Есть версия что взрыв в Аламогордо - это вообще рекламная акция

На самом деле, никакое ядерное оружие ни в Хиросиме, ни в Нагасаки не применялось, а секрет атомной бомбы был выкраден американцами в СССР !

Изменено 26 Dec 2013 пользователем Владимирович

[Tayhard]

Обычные фугасные авиабомбы ещё более примитивны и надежны, выпускаются миллионами единиц

Ну дык и вероятность несрабатывания, стало быть, надо умножать на миллионы.)

[Престес]

Третий вариант, и Штаты и Советы гоняли своих солдат через эпицентры взрывов.

Совершенно верно. Хоть кто-то честно рядом с Тоцким полигоном вспомнил и учения "Пустынная скала". У французов на алжирских полигонах, ещё до отделения "заморского департамента", тоже схожая история была.

Пренебрежение лучшим в мире русским оружием чую я !

Было бы что сравнивать. Несколько сотен советских истребителей (которые имели приказ действовать только вдоль границы, а не над полем боя или по тыловым обьектам американцев) против нескольких тысяч американских самолетов всех классов. По морским вооружениям - американский авианосный флот против китайских джонок? Тут будь русское оружие хоть идеальным, но если оно в несравнимых количествах то и говорить не о чем.

[nicksnerg]

Бомба примитивна по конструкции и надежна как утюг

А утюги не ломаются??

[maxab]

А утюги не ломаются??

Чугунные нет. Я бабушкиным кирпичи дробил...

[Tayhard]

Чугунные нет.

Вот ты какой, рецепт американской АБ... :)

[Ринн]

Чугуниевая бомба

И никакой радиации!

Изменено 27 Dec 2013 пользователем Вариан Ринн

[KasparsB]

Чугуниевая бомба И никакой радиации!

Ужос ! Я там посмотрел дальше ... ну очень негуманное оружие - особенно Резиниевая бомба ( а если еще и наполненная жидким вакуумом ... )

[kirv]

Если не взорвутся, то скорее всего в 70х нас ждет небольшая ядерная война