Иной Вашингтон №2

[Иван Ситников]

Итак. Германия победила в ПМВ, отжала часть французских и английских колоний и немного колоний на востоке по альт-бресту с еще царским правительством (революция не успела произойти), АВИ впрочем реорганизовали Германия с Италией (нейтральна в ПМВ) на двоих, Османская Империя тоже распалась. Это вкратце.

Теперь на море: альт-Ютланд в 1914 году увенчался победой Германии, потом была высадка на Остров, британское правительство попросило мира...

По итогам войны и немного послевоенного времени - сложилось такое равновесие сил на море, которое и было зафиксировано в альт-Вашингтонском соглашении: США:Германия:Британия:Япония:Франция:Италия:Россия 5:5:3:3:2:2:2.

По тоннажу примерно РеИ.

Мир обещал быть?

[Максим...]

Я так понимаю, главное здесь - сам договор, а не предистория.

Изменено 27 Dec 2013 пользователем Максим...

[Иван Ситников]

Я так понимаю, главное здесь - сам договор, а не предистория.

Предысторию я описал, чтобы пояснить "как докатились до жизни такой".

А так да, главное тут даже не сам договор (он-то более-задан), а что по итогам этого договора будут строить!

[Максим...]

а что по итогам этого договора будут строить!

А вот с этим проблемы. Понимаете, коллега, из вашей статьи вообще непонятно кто, что и сколько будет строить.

[Иван Ситников]

А вот с этим проблемы. Понимаете, коллега, из вашей статьи вообще непонятно кто, что и сколько будет строить.

Нууу почему же?

Реальные-то наработки более-менее известны? Как и известно, что строили в РеИ игроки, упомянутые здесь. А кто не строил в РеИ (Германия или Россия, например) - имели вполне конкретные планы по постройке.

[Граф Цеппелин]

Например, непонятно: согласятся ли на договор в принципе САСШ. Если британский флот разбит аж до такого состояния, что возможна высадка на острова (!) - а это значит, что уничтожен каждый дредноут, броненосец и крейсер Гранд-Флита - то и потери немцев должны быть впечатляющими.

Т.е. американский флот внезапно оказывается сильнейшим в мире. И у Америки более чем достаточно ресурсов и недоверия к немцам, чтобы продолжать гонку вооружений.

Тем более, что Япония тоже не слишком-то рада победе Германии и отдавать колонии не хочет.

Предсказываю американо-японо-австралийский альянс против немцев.

[Иван Ситников]

Например, непонятно: согласятся ли на договор в принципе САСШ. Если британский флот разбит аж до такого состояния, что возможна высадка на острова (!) - а это значит, что уничтожен каждый дредноут, броненосец и крейсер Гранд-Флита - то и потери немцев должны быть впечатляющими.

Должны быть, но нет.

Т.е. американский флот внезапно оказывается сильнейшим в мире. И у Америки более чем достаточно ресурсов и недоверия к немцам, чтобы продолжать гонку вооружений.

Война оканчивается в 14-15 годах. На тот момент американский флот емнип серьезно уступает немецкому и примерно по силе сопоставим с французским.

Продолжение гонки вооружений - как вариант, да, притом что у немцев тоже ресурсов и сил чтобы ее продолжать, и даже диктовать. В соседней теме (там, где немцы наглухо положили франков/англов/русских) такой вариант уже рассмотрен. Там недоверие и все такое.

А тут рассматриваем совместный договор.

Тем более, что Япония тоже не слишком-то рада победе Германии и отдавать колонии не хочет.

А она-то что отдает? Циндао жалкий? Ну, можно прописать его продажу прямо перед войной, например, были такие планы же. Или же вообще Япония может компенсировать этот Циндао теми же англо-французскими колониями в Азии, как вариант?

Да или забить на него, господи, уж урегулировать такой мелкий вопрос вполне можно.

Предсказываю американо-японо-австралийский альянс против немцев.

Ну, а почему бы не немецко-японский против США, например? Если уж рассуждать с точки зрения перспектив, то Германия как союзник для Японии куда как перспективнее.

Да и традиционное противостояние Япония-США все-таки никуда не девается.

Изменено 27 Dec 2013 пользователем Иван Ситников

[Граф Цеппелин]

Должны быть, но нет.

Этого не может быть. Или выкидывайте высадку на островах, или британцы в ноль но немцы около нуля.

Война оканчивается в 14-15 годах. На тот момент американский флот емнип серьезно уступает немецкому и примерно по силе сопоставим с французским.

На 1915 год американский флот - да, уступал немецкому, но занимал третье место в мире.

А учитывая что кораблестроение США ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит немецкое...

А она-то что отдает? Циндао жалкий? Ну, можно прописать его продажу прямо перед войной, например, были такие планы же. Или же вообще Япония может компенсировать этот Циндао теми же англо-французскими колониями в Азии, как вариант?

Вы сооружаете мир под договор. Не метод.

Ну, а почему бы не немецко-японский против США, например? Если уж рассуждать с точки зрения перспектив, то Германия как союзник для Японии куда как перспективнее.

Чем это? Тем, что ни в грош японцев не ставит, лезет нахально в Китай и скандалит по всему миру?

Коллега, в 1910-ых отношения Германии с США и Японией были гораздо хуже, чем у обеих этих стран - друг с другом.

[Иван Ситников]

Этого не может быть. Или выкидывайте высадку на островах, или британцы в ноль но немцы около нуля.

Как тогда сделать британскую квоту меньше немецкой?

А учитывая что кораблестроение США ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит немецкое...

Ну не значительно уж. Особенно с учетом полной победы Германии на суше - она во флот тоже может вложиться будь здоров.

Вы сооружаете мир под договор. Не метод.

Ладно, поскольку все равно кое-какие наработки сделаны - объясню. Немцы серьезно поумнели (им без этого тащемта и войну не выиграть), поэтому да, много чего сделано иначе, Циндао - в том числе.

Чем это? Тем, что ни в грош японцев не ставит, лезет нахально в Китай и скандалит по всему миру?

Коллега, в 1910-ых отношения Германии с США и Японией были гораздо хуже, чем у обеих этих стран - друг с другом.

Ставит, ставит. Как уже сказал, немцы серьезно поумнели, и закладываются на долгосрочный союз с Японией против США в будущем.

Может быть, в РеИ 1910 было так, но у нас на то и АИ.

[швамбран]

Предсказываю американо-японо-австралийский альянс против немцев.

Да, и Англия - послушная марионетка Германии, которой правит нечто вроде правительства Виши.

[Граф Цеппелин]

Как тогда сделать британскую квоту меньше немецкой?

А никак. Британцы не согласятся, в том-то и загвоздка. Их флот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО велик в тот момент - слишком велик, чтобы немцы могли всеръез рассчитывать его аннулировать.

Ну не значительно уж. Особенно с учетом полной победы Германии на суше - она во флот тоже может вложиться будь здоров.

Вообще-то как бы первая промышленность мира. И даже полная победа Германии на суше не ликвидирует ей необходимость стеречь свои границы.

Ставит, ставит. Как уже сказал, немцы серьезно поумнели, и закладываются на долгосрочный союз с Японией против США в будущем.

Вопрос: ну за каким фигом Японии верить немцам?

И более того - ну что за "немцы поумнели"?

[Иван Ситников]

А никак. Британцы не согласятся, в том-то и загвоздка. Их флот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО велик в тот момент - слишком велик, чтобы немцы могли всеръез рассчитывать его аннулировать.

Но НАДО. В этом смысл АИ - посмотреть, как англы будут жить с тем, что на континенте есть держава, у которой флот ощутимо превосходит ихний.

Ну не значительно уж. Особенно с учетом полной победы Германии на суше - она во флот тоже может вложиться будь здоров.

Вообще-то как бы первая промышленность мира. И даже полная победа Германии на суше не ликвидирует ей необходимость стеречь свои границы.

Ну а у немцев вторая.

Вопрос: ну за каким фигом Японии верить немцам?

И более того - ну что за "немцы поумнели"?

Верить? А кто просит верить? Сдают Циндао и не препятствуют проникновению в Китай и колонии европейцев, а может даже и помогают (дипломатически).

Я понимаю, что "немцы поумнели" - это порицаемый на ФАИ метод построения АИ. Но иначе никак.

[Граф Цеппелин]

Но НАДО. В этом смысл АИ - посмотреть, как англы будут жить с тем, что на континенте есть держава, у которой флот ощутимо превосходит ихний.

Для этого надо начинать раньше. В 1898 году, например, когда французы имели хорошие шансы.

Верить? А кто просит верить? Сдают Циндао и не препятствуют проникновению в Китай и колонии европейцев, а может даже и помогают (дипломатически).

Ну и как получится этот поворот на 360 градусов? Особенно с учетом того, что немцы ранее уже показали себя очень неспокойными "соседями", пытаясь ввязаться в конфликт с США.

Загвоздка в том, коллега, что у вас сразу несколько допущений поддерживают неясную цель.

[Иван Ситников]

Для этого надо начинать раньше. В 1898 году, например, когда французы имели хорошие шансы.

Да какой-там Франция кончилась с перспективами, когда проиграл Наполеон.

Ну и как получится этот поворот на 360 градусов? Особенно с учетом того, что немцы ранее уже показали себя очень неспокойными "соседями", пытаясь ввязаться в конфликт с США.

Попаданцем в Германию во время РЯВ.

Загвоздка в том, коллега, что у вас сразу несколько допущений поддерживают неясную цель.

Ну цель-то ясна практически, промоделировать что получится.

[Граф Цеппелин]

Да какой-там Франция кончилась с перспективами, когда проиграл Наполеон.

Эм... Это как-то отменяет тот факт, что французы в 1898 году были наголову выше англичан в технике, тактике и боевой подготовке?

Попаданцем в Германию во время РЯВ.

О нет. Только не это.

Ну цель-то ясна практически, промоделировать что получится.

Извините, коллега, но пока получается "что будет, если делать венигрет из железобетона".

[Иван Ситников]

Эм... Это как-то отменяет тот факт, что французы в 1898 году были наголову выше англичан в технике, тактике и боевой подготовке?

Нет, конечно же нет. Но факт в том, что если французы пойдут нагибать англичан, то немцы пойдут нагибать французов и французам будет бо-бо.

Извините, коллега, но пока получается "что будет, если делать венигрет из железобетона".

Ваши предложения?

[Граф Цеппелин]

Нет, конечно же нет. Но факт в том, что если французы пойдут нагибать англичан, то немцы пойдут нагибать французов и французам будет бо-бо.

Факт в том, что если французы пойдут нагибать англичан в 1898 году, немцы хорошо если ограничатся тем, что начнут распевать "Марсельезу" на рейхстага - а не пошлют "Бранденбурги" присоединиться к французам. Отношения Германии и Великобритании в 1896 году - после телеграммы Крюгеру - были уже де-факто на грани войны, а Вильгельм в то время очень надеялся собрать коалицию против "коварных бриттов".

[Иван Ситников]

Факт в том, что если французы пойдут нагибать англичан в 1898 году, немцы хорошо если ограничатся тем, что начнут распевать "Марсельезу" на рейхстага - а не пошлют "Бранденбурги" присоединиться к французам. Отношения Германии и Великобритании в 1896 году - после телеграммы Крюгеру - были уже де-факто на грани войны, а Вильгельм в то время очень надеялся собрать коалицию против "коварных бриттов".

Таки да? Не думал, что такое возможно. Чтож, хороший сценарий для АИ!

[Граф Цеппелин]

Таки да? Не думал, что такое возможно. Чтож, хороший сценарий для АИ!

Поверьте, коллега, я этот вопрос изучал. В 1898 году Великобритания умудрилась перессорится со ВСЕМИ крупными державами. Французы во время Фашодского Кризиса всеръез обсуждали возможность обратиться за поддержкой к Вильгельму.

В довершение всего, британский флот того периода был... плох. Британская тяжелая артиллерия была значительно хуже французской: британские снаряды все еще использовали порох (французы - мелинит). Британская тактика была анахронична а боевое маневрирование - неуклюжим и замедленным. Наконец, британский флот все еще не имел резерва экипажей и не мог быстро отмобилизовать силы - а французы мобилизовались за 48 часов!

[Иван Ситников]

Поверьте, коллега, я этот вопрос изучал. В 1898 году Великобритания умудрилась перессорится со ВСЕМИ крупными державами. Французы во время Фашодского Кризиса всеръез обсуждали возможность обратиться за поддержкой к Вильгельму.

В довершение всего, британский флот того периода был... плох. Британская тяжелая артиллерия была значительно хуже французской: британские снаряды все еще использовали порох (французы - мелинит). Британская тактика была анахронична а боевое маневрирование - неуклюжим и замедленным. Наконец, британский флот все еще не имел резерва экипажей и не мог быстро отмобилизовать силы - а французы мобилизовались за 48 часов!

Интересно! Чтож, жаль, что Вильгельм оказался столь неуступчивым, равно как и французы, которые не смогли отказаться от идеи реванша ради совместного нагибания Англии!

[Иван Ситников]

Ну так что же, господа, какие будут у кого идеи, по поводу того, что будет построено с Вашингтонским соглашением в таком формате?