Выживший Столыпин

[evigon]

Есть мнение, что Столыпин не стратег-теоретик, а исполнитель-практик. ;)

[ВАЛХВ]

Разве колхозы были товарными, СССР импортировал зерно....

<br />

Сколько % импорт зерна составлял от внутреннего производства?

[Curioz]

Чем дальше, тем больше. Это в бывшем крупнейшем экспортере зерна. Черчилль помните что сказал?

[Женя]

Женя сказал: Введение колхозов в 1929м было консенсусом именно потому, что они показывали небывалый успех

Какие, образцовые единицы?

Как правило - все. Но вы правы в том смысле, что эти "все" и были - как единичными, так и образцовыми. Секрет прост: затраты на администрирование околонулевые при выгодах от обобществления. Типически такой колхоз основывали выходцы из одного отряда РККА, демобилизованные после окончания ГВ. Доверяя друг другу под пулями, они и на селе привыкли "своих" не обманывать. Опять же - коли обман вскрывался, свои же лоб зелёнкой мазали без особых сантиментов. Опять же выгнать из колхоза было куда, а попасть в него непросто очень, доверие заслужить.

То есть колхоз не работает именно как МАССОВАЯ форма.

Столыпин у вас сторонник мелкокрестьянских хозяйств?

А вы не знали?

[Han Solo]

Но вы правы в том смысле, что эти "все" и были - как единичными, так и образцовыми

Я это и имел в виду. И то, система бы продержалась одно поколение максимум.

[Curioz]

Совхозы на базе помещичьих хозяйств тоже как-то низажгли. А ведь там не было раскулачивания и насильственного вступления. Уныло было, прямо скажем. Поэтому ранние планы коллективизации и писались на десятки лет. Через строй цивилизованных кооператоров и т.д.

[evigon]

Троцкий писал в 1936 году:

"Буржуазный мир сперва пытался притворяться, что не замечает хозяйственных успехов советского режима, то есть опытного доказательства жизненности методов социализма".

А.Н. Голенков:

"Поднять товарность можно было только через увеличение производительности труда. А увеличить производительность труда можно было только путем механизации. Для этого было 3пути.

1. Поощрять крупных землевладельцев, которые покупали бы технику за счет выжимания всех сил из середняков и бедняков. Но это уже было.

2. Кооперация. Крестьяне объединяются и покупают технику на всех, а так же сдают свой скот, инвентарь, земельные наделы в общее пользование. Здесь повышение товарности под вопросом.

3. Колхозная коллективизация".

СССР пошел по третьему пути. В 1936 году в сельском хозяйстве работало 456 тыс. тракторов, 146 тыс. грузовых автомобилей, 129 тыс. комбайнов. Кроме того для промышленности высвободились миллионы рабочих рук.

[Han Solo]

1936 году в сельском хозяйстве работало 456 тыс. тракторов, 146 тыс. грузовых автомобилей, 129 тыс. комбайнов. Кроме того для промышленности высвободились миллионы рабочих рук

Только вот сборы урожая упали, ага.

[evigon]

Только вот сборы урожая упали, ага.

Если верить статистике, в 1913 году было собрано 92.3 млн тонн зерна, а в 1940 - 95.6 млн тонн.

[LokaLoki]

Спасибо, достаточно интересно. Тогда верный АИ-вопрос не "что сделает выживший Столыпин" - это как раз понятно. Будет готовить преемника.

То, что Столыпин ждал смерти, еще не значит, что он не прожил бы, скажем, лет десять. Сердечные болезни, насколько я в курсе, обычно обостряют депрессию и ипохондрию. Ну и медицина все-таки развивалась

А в некрологе могли и "приукрасить".

[ВАЛХВ]

Если верить статистике, в 1913 году было собрано 92.3 млн тонн зерна, а в 1940 - 95.6 млн тонн.

<br />

Это при том, что территория страны уже без царства польского и в сх работает на пашнях меньше крестьян. Но все равно червь сомнения гложит - стоило ли в 30-е годы жахать в колхозный сектор столь громадные инвестиции и оргусилия для такого результата? Может быть эти сотни тысяч машин было бы полезнее использовать для создания совхозов на целинных и залежных землях?

[КотКот]

Может быть. Я как-то тему об этом заводил. Но её забили, сказав, что не взлетит.....

[ВАЛХВ]

Может быть. Я как-то тему об этом заводил. Но её забили, сказав, что не взлетит.....

<br />

Не верьте забивалам. На сегодняшний день нет ни глубоких исследований по индустриализации-коллективизации, ни нормальной наглядной статистики, чтобы делать серьезные выводы - взлетит или не взлетит. В основном или чистый агитпроп или таковой с формальной видимостью объективизма.

[Curioz]

В 1936 году в сельском хозяйстве работало 456 тыс. тракторов, 146 тыс. грузовых автомобилей, 129 тыс. комбайнов

Комбайны были несамоходные и с неплохим таким уровнем потерь, так что приходилось подбирать и дожинать.

Суммарная мощность всех тракторов была меньше, чем выбывших в 1929-33 рабочего скота.

И это 1936, а как до того?

В общем, падение сборов не представляло собой ничего удивительного.

Если верить статистике, в 1913 году было собрано 92.3 млн тонн зерна, а в 1940 - 95.6 млн тонн.

Это два рекордных года. Если мы посмотритм средние по пятилеткам, то в 1925-29 собирали в среднем 73 млн.т., 1930-34 66, а 1935-39 76. Как-то вот прирост неочевиден.

В 1939 и 40 были присоединены западные земли с населением 22 миллиона, т.е. Союз пожал посеянное не им и не при колхозах (причем часть этого зерна поехала прямиком в нацистскую Германию).

И это не беря в расчет такую милую подробность, что в 1930-х изменилась методика подсчета - стали считать "в биологической оценке", т.е. не то чтобы прямо от балды, но ближе к ней, а не к амбарному весу...

стоило ли в 30-е годы жахать в колхозный сектор столь громадные инвестиции и оргусилия для такого результата? Может быть эти сотни тысяч машин было бы полезнее использовать для создания совхозов на целинных и залежных землях?

Нерационально и преждевременно (банально, "Фордзон-Путиловец" не может пахать целинные земли, это еще тов. Шолохов описал в красках).

Эту технику стоило использовать в промышленности и транспорте для расширенного воспроизводства группы А...

[komo]

Хм, перед ПМВ сборы зерна и картофеля 7 млрд пудов, что дает свыше 100 милионов тонн. При население 170 милионов еще 10-15% хватало на экспорт ( что в общем коректирует с уверждением что самообеспечиние продовольствием это полтонны зерна на душу населения). СССР в 30е должен производить столько же , чтоб обеспечить население и иметь некий излишек для экспорта и комплектации запасов на случай неурожаявойны. Для СССР в 40г с населением 190-200 милионов производство зерна должно состовлять 100 милионов тонн ( ну можно допустить что чуть меньше за счет большей доли картофеля) СССР на подобный уровень вышел вроде только к началу-середине 50-х.

[evigon]

Хм, перед ПМВ сборы зерна и картофеля 7 млрд пудов, что дает свыше 100 милионов тонн. При население 170 милионов еще 10-15% хватало на экспорт ( что в общем коректирует с уверждением что самообеспечиние продовольствием это полтонны зерна на душу населения). СССР в 30е должен производить столько же , чтоб обеспечить население и иметь некий излишек для экспорта и комплектации запасов на случай неурожаявойны. Для СССР в 40г с населением 190-200 милионов производство зерна должно состовлять 100 милионов тонн ( ну можно допустить что чуть меньше за счет большей доли картофеля) СССР на подобный уровень вышел вроде только к началу-середине 50-х.

Я же сделал примечание, что, если верить статистике.

[ВАЛХВ]

Нерационально и преждевременно (банально, "Фордзон-Путиловец" не может пахать целинные земли, это еще тов. Шолохов описал в красках).

<br />

Конечно, нужны гусеничные тракторы ЧТЗ и СТЗ, но опять же вопрос возникает - чем вспахивали целину столыпинские переселенцы?

[evigon]

чем вспахивали целину столыпинские переселенцы?

Конными плугами.

Средний срок обустройства сибирских переселенцев 5-6 лет. Каждый год принимались законы, облегчающие обустройство переселенцев. Но реформа в принципе провалилась. Например, в 1913 году землеустройство было произведено на площади 37441 тыс. десятин, подготовлено 3869 участков, а сдано в аренду всего лишь 371 участок.

И еще, в этом же 1913 году было построено 633 больницы, 163 амбулатории, 161 водохранилище и 12989 км дорог.

Кстати, есть мнение,что Столыпин был сторонником общинного землевладения. Он ездил с инспекционной поездкой в Сибирь в 1910 году и призывал крестьян образовывать кооперативы, кредитные союзы и общества.

[чукча]

что Столыпин был сторонником общинного землевладения. Он ездил с инспекционной поездкой в Сибирь в 1910 году и призывал крестьян образовывать кооперативы, кредитные союзы и общества.

Первое и второе не связанны между собой, вернее первое противоречит второму

Изменено 10 Jan 2014 пользователем чукча

[чукча]

Например, в 1913 году землеустройство было произведено на площади 37441 тыс. десятин, подготовлено 3869 участков, а сдано в аренду всего лишь 371 участок

Эти участки о которых вы говорите начали готовить с конца 1912 для заселения с 1914+ . Пример абсолютно не в кассу. А о грандиозном успехе переселенческой реформы говорят высокие цифры оставшихся в Сибири поселенцев и взрывной рост населения там.

-------------------------------------------

Посевные площади в Сибири с 1905 по 1912 гг. выросли на 33 %, поголовье скота – на 23 %. Накануне Первой мировой войны освоенные переселенцами земли давали стране ежегодно около 100 млн. пуд. зерна. Вывоз масла и хлеба из региона увеличился в несколько раз. Важным показателем успеха переселения было образование большого числа населенных пунктов в главных центрах переселения. За период с 1907 по 1917 гг. в Иркутском округе появилось 57 новых поселений; в Тарском округе – 505; в Омском – 1063; в Барабинском-182; в Славгородском -505; в Каменском – 96; в Новосибирском – 734; в Барнаульском – 241; в Рубцовском округ – 257; в Бийском – 334; в Томском – 1248; в Ойротской области – 157.

-------------------------------------------

Изменено 10 Jan 2014 пользователем чукча

[ВАЛХВ]

Конными плугами.

<br />

Трактор Коминтерн тем более справится. Или Фордзоны цугом на худой конец.