Великолепный век.

[wizard]

я вообще смотрел по источникам.

фильм очень идеализирует как раз Мустафу и Махидевран,

Анастасия попала в безвыходную ситуацию и нашла выход. По крайней мере она любила и ее любили.

Насчет раздела. если внимательно посмотреть, то ничего страшного для Империи нет. Египет он в реале в те времена автономен под властью Паши и тот кто в нем будет султаном явно не будет способен взять Константинополь. Бей Алжира пока Барбаросса, Тунис переходит из рук в руки. Почему бы не отдать кусок сынку?

Трапезунд богат но не силен. Империи ничего не угрожает. Но международные расклады поменяются. Если мустафа будет в Стамбуле он вряд ли тронет братьев,, а Мехмед, которого травить в данной ситуации бесполезно, трон в Стамбуле Мустафе сидящему в Египте не отдаст. Мальчик был способный.

А бабам конфликтовать в ситуации когда есть гарантированный кусок сыну есть смысл?

Хюррем победила но какой ценой...

Насчет турецких неоосманов, ну пусть пробуют... Рождаемость упала, боеспособность турецкой армии ниже плинтуса, хотя понтов...

Ну дак турок без понтов, как свинья без пятачка.

[Ottokar]

Вот за что можно не волноваться так за девственность попадающих в гарем султана. Наверняка проверяли во избежание подсовывания залежалого товара.

Пардон, ошибся- но всё, не могу сказать, что им так уж повезло. Да и не уверен, что все проверки были качественны. Бывали и некастрированные евнухи, знаете ли. А многие наложницы в те времена вообше "проходили по рукам"- сначала одному, потом другому, а потом, как прославиться, уже сразу монарху (вы уж извините за такие мерзкие, по правде говоря, подробности). Так что в любом случае пришлось им точно несладко.

[Ottokar]

Насчет раздела. если внимательно посмотреть, то ничего страшного для Империи нет. Египет он в реале в те времена автономен под властью Паши и тот кто в нем будет султаном явно не будет способен взять Константинополь. Бей Алжира пока Барбаросса, Тунис переходит из рук в руки. Почему бы не отдать кусок сынку?

Повторюсь- турецким служилым людям (сипахам) это сильно не понравится, т.к. они привыкли иметь гешефт со всего, что их любимый султан завоевал (и им пожаловал). Повторюсь, Турция как и Московия- служилое государство, и раздел завоеванного там невозможен. Это как если бы Иван Васильевич наш Грозный отдал собственно Россию Ивану, а Казань с Астраханью- Федору. Анрул. Уступку младшему сыну Туниса и Алжира сипахи ещё потерпят (хотя, как говорится, не факт), а вот за Египет устроят шибко вумному султану шарфы с табакерками.

[wizard]

В Египте НЕТ сипахов.

За Египет еще Селим 1 рассчитался со всеми.

там губернатор с автономными правами.

Служилым до Египта дела нет. Им бы чего пограбить поближе.

[ВВВ]

А бабам конфликтовать в ситуации когда есть гарантированный кусок сыну есть смысл?

По моим скромным наблюдениям - есть такие которые конфликтовать будут ВСЕГДА. Даже если им делить нечего, даже если конфликт обоим жутко невыгоден .

Как кто то написал - уж если они в монастырях такие свары устраивают :)

[Владимирович]

Как кто то написал - уж если они в монастырях такие свары устраивают

Сексуальная неудовлетворенность не так уж редко усиливает врожденную женскую стервозность, полагаю

[komo]

Хм, анашка смотрит с удовольствием, а я так эпизодам, причем когда решил пересмотреть с начала, то пропускал мыло гаремное только прокруткой, но все равно просмотреть не смог, так что смотрелелслушал попутно а с осени поскольку жить стал отдельно ообще не смотрю. А насчет борьбы за власть наследников, все же перед глазами османов был пример и ранних султанов, когда старший брат Орхана отказался поделить владения со своим прославившимся в войнах и стычках братом и уступил все наследство, став при этом великим везирем и пожулуй заложившим основы законодательства и администрации османов ( де-факто создал государство и госаппарат ). Турок скорей пример Баязида, который удавил своего младшего брата, который командовал при Косове флангом весьма удачно и удавленом сразу после битвы, разборки между детьми Баязида после поражения последнего от Тимура и пример Мехмед Фатиха вдохновил + перед глазами был пример Сельджуков, улуса Джучи иТимуридов, когда кочевая система наследования не справлялась. Но вообще то мое личное мнение, проблемы османской династии в воспитание принцев это все же гарем, вот если после достижения скажем 7 лет мальчиков загоняли в армию, на воспитание дядькам или лагеря янычал и гоняли невзирая на лица и не боясь угробить нагрузками, как гоняли и воспитывали янычар, то может что то и получилось. Пусть даже половина детишек гибло от нагрузок, а из оставшейся половины часть ломались. А так дворец учил интриговать, давал неплохое формальное образование, но отрывал от действительности, не давая возможности сформировать круг общения за пределами дворцаверхушки стамбула + узкое окно во время назначения наместником в провинцию.

[wizard]

за ким фигом учить принца как бойца, если он в бою находится в глубине порядков не вступая в бой. Ему головой думать надо, а янычару думать не надо. ему надо умереть во имя династии.. вояк много политиков мало. вообще сериал интересный и много дает по именно политике.

в 1532 Александре (Хюррем вроде 25, Махидевран 28) . если будет перспектива жизни сыновьям и более гибкий как мужик Сулейман, то они могут задаться целью исключить прспективу третьей и остаться в союзе. Ну покувыркаются втроем. может понравится. Нурбану кстати в этом плане была более гибкой, и ведь стала второй в истории великой султаншей.

[komo]

за ким фигом учить принца как бойца,

В первую очередь как бойца, в целях воспитания характера и понимания сущьности дисциплины. Просто останавливатся на этом не надо и дальше учить как курсанта-офицера, а так же интенданта, разведчика, штабиста. + янычар не только как элитную пехоту учили, по склонностям их через несколько лет сортировали и формировали кадровый резерв инженеров-артилеристов-строителей и чиновников-администраторов.

[wizard]

ну в принципе тут так и делалось. При достижении совершеннолетия он отправляются в провинции, где под присмотром дядек учатся управлять.

а воинские дисциплины им преподают военные. А дисциплина для шах-заде и так есть. расписание жесткое.

А отправлять его в корпус янычар учиться идея бредовая. Они рабы . наследник трона не может быть вместе со своими рабами.

[Nagel]

Смотря кого. Я бы не стал называть женщину, которую с вероятностью 146 % насиловали всем крымским загоном, подстилкой.

Я это не про это.

Хотел сказать что сейчас объяви набор в гарем побегут тысячами (и бегут кстати - женщины из СНГ один из самых ходовых товаров на Ближнем Востоке).

[Nagel]

7 лет мальчиков загоняли в армию, на воспитание дядькам или лагеря янычал и гоняли невзирая на лица и не боясь угробить нагрузками, как гоняли и воспитывали янычар, то может что то и получилось. Пусть даже половина детишек гибло от нагрузок, а из оставшейся половины часть ломались. А так дворец учил интриговать, давал неплохое формальное образование, но отрывал от действительности, не давая возможности сформировать круг общения за пределами дворцаверхушки стамбула + узкое окно во время назначения наместником в провинцию.

Это проблема любых монархий. Обычно хорошие правители получаются из тех кто или сам захватил власть, основав династию, пройдя нелегкий жизненный путь, или из тех кто хотя и был формально членом царствующего дома но шансов на власть имел мало (Хуан Карлос испанский например).

А вырощенные в специальной теплице имеют очень искаженные представления о мире. Тем более все понимают что это монарх, и всячески интригуют.

[ВАЛХВ]

По мне вся эта хюрремология скорее мифология. Не могу представить, чтобы восточный деспот, имея гарем, не мог разобраться с двумя жинками и терпел весь этот стервозник.

[марик]

Так в реальной жизни он посещал кого хотел, а не выслушивал постоянно требования вынести мусор и сходить в магазин. Так проще жить и не столь напрягает ругань. ачиает занудствовать, зовет ону из 300 наложниц

[тохта]

Вопрос в том, что все попытки Египта проводить самостоятельную политику провалились- восстание Ахмед-паши четкий показатель.

Хозяин империи был намного сильнее правителя Египта.

Т.е. после смерти Сулеймана новый султан скорее всего быстро укоротил бы на голову своего брата.

[Просто Некромант]

Так в реальной жизни он посещал кого хотел, а не выслушивал постоянно требования вынести мусор и сходить в магазин.

Представил султана, выносящего мусор и идущего за хлебом в магазин. :rofl: :rofl: