магия как искусство

[ВВВ]

но селекция любых домашних растений, зверей и человека.

Типа - магия чтит закон сохранения энергии, но может напрямую влиять на генофонд ? :)

[марик]

Типа - магия чтит закон сохранения энергии, но может напрямую влиять на генофонд ?

Не обязательно знать слово ген или хромосома, чтобы выводить породу. Методом тыка выяснить какие мышцы для чего и каким макаром увеличить выносливость. Или улучшить зрение. Браки заключаются с родом не ниже по уровню. Если этим целенаправленно заниматься с каменого века, почему нет. Не суперлюди, потому что выше определеного уровня не прыгнуть есть какой то предел, но уровень кшатрия от уровня шудры и в физическом и умственом мне кажется вполне вероятно даже с первого взгляда отличать. Олимпийский чемпион с современым интернет борцом ))) Валуев против Вицина. Личико в этом деле не главное, а женитьба все равно по сговору.

[ВВВ]

Если этим целенаправленно заниматься с каменого века, почему нет

А кто этим будет с каменного века заниматься ? Это уже не магия , а какая то евгеника выходит....

[Нкоро_]

А кто этим будет с каменного века заниматься ? Это уже не магия , а какая то евгеника выходит....

Илита^(с) сама и будет. Другое дело, что человечество провело большую часть своей истории в попытках реализовать эту самую евгенику, и результаты... скажем так, в лучшем случае нестабильны, в худшем катастрофичны.

Магия как силовое воздействие за счет энергии мага здесь ничем не поможет, если мир не с эволюцией по Ламарку.

В итоге получается мир Mass Effect - там можно остановить рукой пулю, но раза два-три, потом или быстро в укрытие кушать много сладкого, или всё.

[марик]

если мир не с эволюцией по Ламарку.

Я в искреннем недоумении почему можно вывести бойцовую или пастушечью породу собак из первоначального хищника и увеличить рост и силу лошадей. Чисто на одном отборе. Оказывается это по Ламарку. Ну хвост натурально не отвалится, как и уши, но они роли не играют в моей идее. Я ж не прелагаю наградить радаром, вставив в задницу.

Кстати да - попытки вывести идеального спартанца или там арийца вполне существовали и в идее ничего странного. А вот насчет катастрофичности результата, кто сказал что история обязана идти знакомым образом и кто утверждал, что с появлением техники эта аристократия не уйдет? Нормальная жизнь. Это кстати обдумать надо. На интересных возражениях и идея развивается.

кто этим будет с каменного века заниматься ? Это уже не магия , а какая то евгеника выходит....

Странный вопрос. Шаманы, со временем превратившиеся в Жрецов при храмах. Вожди их подкармливают, а потом уже и золотишко таскают. В том и дело, что не для всех.

[Нкоро_]

Я в искреннем недоумении почему можно вывести бойцовую или пастушечью породу собак из первоначального хищника и увеличить рост и силу лошадей. Чисто на одном отборе. Оказывается это по Ламарку.

Это не по Ламарку, это в рамках законов сохранения, например стрелы времени.

В них легко (с точки зрения однонаправленности времени легко) уложить телекинез, труднее телепатию или излечение наложением рук, а вот генетику совсем тяжело. Но что интересно, легче легкого уложить мутагенность. То есть, нельзя наложением руки на суку добиться того что у всех щенков будут короткие хвосты и висячие уши, но можно добиться того что щенки будут очень разными, если не помрут.

Как подобное можно применить к евгенике человека?

Изменено 6 Jan 2014 пользователем Нкоро_

[sergey289121]

Не обязательно знать слово ген или хромосома, чтобы выводить породу. Методом тыка выяснить какие мышцы для чего и каким макаром увеличить выносливость. Или улучшить зрение. Браки заключаются с родом не ниже по уровню. Если этим целенаправленно заниматься с каменого века, почему нет. Не суперлюди, потому что выше определеного уровня не прыгнуть есть какой то предел, но уровень кшатрия от уровня шудры и в физическом и умственом мне кажется вполне вероятно даже с первого взгляда отличать. Олимпийский чемпион с современым интернет борцом ))) Валуев против Вицина. Личико в этом деле не главное, а женитьба все равно по сговору.

Против лука или арбалета не поможет, а уж против пистолета тем более.

В итоге получается мир Mass Effect - там можно остановить рукой пулю, но раза два-три, потом или быстро в укрытие кушать много сладкого, или всё.

Сомневаюсь, в Масс Эффекте бионики использовали импланты, даже, те кто бионики от природы.

[Нкоро_]

Сомневаюсь, в Масс Эффекте бионики использовали импланты, даже, те кто бионики от природы.

ЕМНИП, потому что токи в нервной системе ноль целых хрен десятых, а многие типа людей от большого количества свободного НЭ в организме вообще помирали. Эволюционировавшие из чего-то водного (электрические органы у кучи рыб, да?) на зараженной по самые гланды НЭ планете Азари в хирургии особо не нуждались, а телекинез у них в школе шел вместе с физкультурой

Вот кстати, забавная у таких магов была бы механика. Можно ведь загерметизировать все механизмы, не нужно никаких ручек, кнопок, даже индикаторов! Все на телекинезе.

[ВВВ]

Странный вопрос. Шаманы, со временем превратившиеся в Жрецов при храмах. Вожди их подкармливают, а потом уже и золотишко таскают. В том и дело, что не для всех.

Так тут встает простой проблем - выведение любой породы прежде всего - жесткость или если хотите жестокость. По сравнению с которой Спарта - недопустимая мягкотелость.

Детей придется выбраковывать вплоть до репродуктивного возраста. В том числе и деток элиты и вождей. Что мягко скажем не прокатит.....

[марик]

нельзя наложением руки на суку добиться того что у всех щенков будут короткие хвосты и висячие уши, но можно добиться того что щенки будут очень разными, если не помрут.

Я не буду постить картинки насколько разные бывают собаки, хотя у некоторых современных пород есть куча болезней из за близкородственного скрещивания. Но я подозреваю из за сроков. Норовили ускорено вывести именно такую вислоухость. Ну так некие аристократические роды и в реале не очень. У кого сумасшедствие, у кого бесплодие.

ходят слухи что фараоны и при Птоломеях норовили на сестрах жениться. Тем более у нас есть некий бонус типа магия. Новый рецепт можно проверить на мышах, а не на сиющем солнцем повелителе. Или на детях рабов.

Против лука или арбалета не поможет, а уж против пистолета тем более.

А уж против атомной бомбы и вовсе ничего не поможет. Непрошибаемые существуют лишь в плохом кино. Попробовал бы кто нибудь реально рядом с мощным взрывом походить.

Так тут встает простой проблем - выведение любой породы прежде всего - жесткость или если хотите жестокость. По сравнению с которой Спарта - недопустимая мягкотелость. Детей придется выбраковывать вплоть до репродуктивного возраста. В том числе и деток элиты и вождей. Что мягко скажем не прокатит.....

Так это прекрасный сюжет для книги ))) Долг против чувств. Тем более опять все зависит от воспитания. Самури по приказу и детей могли порезать, а султанские дети друг друга давили. Что, родители не в курсе были будущего? Смотря как это обставить.

[ВВВ]

Так это прекрасный сюжет для книги ))) Долг против чувств. Тем более опять все зависит от воспитания. Самури по приказу и детей могли порезать, а султанские дети друг друга давили. Что, родители не в курсе были будущего? Смотря как это обставить.

Тут я не спорю Но собственно магия то тут и не нужна....

[марик]

Тут я не спорю Но собственно магия то тут и не нужна....

Ну писать про конкретно самураев надо немного в них разбираться. Самую чуточку. Что происходило и когда, да еще религия, да еще законы и имена чудовищные. А если магия, то все нормально ))))

[ВВВ]

А если магия, то все нормально ))))

Ну, я о магии думал просто как об одной новой силе - но в принципе подчиняющейся законам природы

И этот мир необычный - но не сказочный. То бишь нет там каких нибудь древних могучих артефактов - ибо применение магии развивается и старье - оно старьем и остается

Ну и других штампов типа избранных всяких :)

[Нкоро_]

применение магии развивается и старье - оно старьем и остается

Уже одно это тянет на некоторую новизну, которой хотел коллега Марик, хотя и не на уникальность

В пределе видимо такое маниакальное расширение D&D как Speljammer.

[марик]

Ну, я о магии думал просто как об одной новой силе - но в принципе подчиняющейся законам природы И этот мир необычный - но не сказочный. То бишь нет там каких нибудь древних могучих артефактов - ибо применение магии развивается и старье - оно старьем и остается

Ну я ж так и написал ))) Как попытка реализма.

В пределе видимо такое маниакальное расширение D&D как Speljammer.

Шоб я еще чего понял. Это игрушки?

[Нкоро_]

Ну я ж так и написал ))) Как попытка реализма.

Чем больше реализма, тем труднее натягивать сову

Шоб я еще чего понял. Это игрушки?

Да, расширение правил D&D по принципу "вот до чего магия дошла!" аж до межзвездных кораблей.

Изменено 7 Jan 2014 пользователем Нкоро_

[ВВВ]

Чем больше реализма,

Тем труднее с роялями в кустах

И автору все же мир надо продумать предварительно. И всехпобедизм отпадает....

Но вот вариант с дистанционным закрывание двери - он позволяет выстроить довольно логичную и реалистичную магию. Одну из сил в этом мире. И при полном отсутствии конфликта магия-наука. А даже и наоборот в их тесном единении ;)

[Сибиряк Комнатный]

И при полном отсутствии конфликта магия-наука.

Целая речь на эту тему.

Магия, по мнению некоторых, представляет собою овеществление Хаоса. Она -

ключ, способный отворять запертые двери. Двери, за которыми таятся кошмар,

опасность и невообразимый ужас, враждебные, деструктивные силы, силы чистого

Зла, которые в состоянии уничтожить весь мир, а не только того, кто двери

раскроет. А поскольку любителей манипулировать этими дверями хватает,

постольку кто-нибудь когда-нибудь да совершит ошибку, и тогда гибель мира

будет предрешена и неизбежна. Следовательно, магия - это месть и оружие

Хаоса. То, что после Сопряжения Сфер люди научились пользоваться магией,

стало проклятием и погибелью мира. Гибелью человечества. Те, кто считает магию Хаосом, не ошибаются.

Магия, по мнению некоторых, есть Искусство. Искусство могущественное, элитарное, способное творить произведения прекрасные и необычные. Магия - это дар, данный

немногим избранным. Те, кто лишен дара, могут лишь с изумлением и завистью

взирать на результаты работы творцов, восхищаться созданными произведениями,

одновременно чувствуя, что без этих произведений и этого таланта мир был бы

беднее. То, что после Сопряжения Сфер некоторые избранные открыли в себе дар

и магию, обнаружили в себе Искусство, есть благословение красоты. Так оно и

есть. Те, кто считает магию Искусством, тоже правы.

Есть также такие, по мнению которых магия - Наука. Чтобы овладеть ею,

мало одного дара и врожденных способностей. Необходимы годы упорных занятий

и напряженного труда, необходима выдержка и самодисциплина. Так обретенная

магия - это знание, это познание, границы которого постоянно расширяют

светлые и живые умы путем опыта, эксперимента, практики. Так обретенная

магия - это прогресс. Это плуг, ткацкий станок, водяная мельница,

железоплавильный горн, рычаг и многошкивный блок. Это прогресс, развитие,

это - изменение. Это - постоянное движение. Наверх. К лучшему. К звездам.

То, что после Сопряжения Сфер мы открыли магию, когда-нибудь позволит нам

достичь звезд.

Те, кто считает магию Наукой тоже правы. Запомни

это.

Запомни магия - это Хаос, Искусство и Наука. Она -

проклятие, благословение и прогресс. Все зависит от того, кто, как и с какой

целью пользуется магией. А магия - всюду. Всюду вокруг нас. Легкодоступная.

Достаточно протянуть руку.

А.Сапковский. "Ведьмак".

[Max_Max]

Для чистоты эксперимента весь остальной лист обсуждений не читал

1.Лекарство - отравительство.

2. Разведка/контрразведка - криминал.

3. Боевая магия - залп Катюши тоже разовый

4. Наука - как инструмент.

5. Промышленность - тоже. Штучный товар, станки и приборы.

Т.е. все то же, что дает талант или ноухау.

[ВВВ]

4. Наука - как инструмент.

Так вот это - самое важное и вкусное. Но мимо этого всегда проходят ;)

[марик]

Наука - как инструмент.

прошу развернуть.

Промышленность - тоже. Штучный товар, станки и приборы.

Например? На дворе средневековье. Допустим шприц с иглами можно соорудить. Телескоп или микроскоп. А что еще? Каждому овощу свое место. Радио при всем желании не создать. Двигатель бензиновый тоже.

[prostak_1982]

Наука - как инструмент.

прошу развернуть.

Промышленность - тоже. Штучный товар, станки и приборы.

Например? На дворе средневековье. Допустим шприц с иглами можно соорудить. Телескоп или микроскоп. А что еще? Каждому овощу свое место. Радио при всем желании не создать. Двигатель бензиновый тоже.

И вы хотите все это заменить волшбой? Тогда ваше ограничение на использование только внутренней энергии человека, превращает всю магию в набор уличных фокусов.

Вся проблема именно в введении этого ограничения. Но если не ввести его, то получится обычное фэнтези.

Чтобы использовать подобные навыки, в любом случае придется долго и тщательно тренироваться. Так может лучше проектировать в это время паровой двигатель? Тогда вместо одной, четвертьлошадиной силы, вы сможете использовать сразу десяток. Вместо персонализированной лечащей магии, которая к тому же сработает или нет, еще неизвестно, разработать комплекс травяных чаев или таблеток.

Ваша идея режется бритвой Оккама.

[Max_Max]

Я имел в виду следующее.

Микроскоп в средневековье, или телескоп- это рывок на триста-пятьсот лет вперед в понимании картины мира. Термометр. Резец -один разнапрягся, и вот у тебя алмазный резец, типа алмазный, типа титановый. Сверло. Его потом год можно использоватьили два. Прочные инструменты. Хирургические (их в реале лет по двадцать использовали).

Штучный товар. Певец выступает раз-два в неделю.Музыкант - Страдивари тоже. Танцор.Блядь невероятной эротической мощи, или мужик на все сто Десантник - спецназ. На спецоперацию. Как в операции Хаос.

Прогноз погоды. Правительственная связь. Элегантное отравление. Блестйщая операция.

Еще раз: магия как аналог таланта и кактонкий инструмент (научный, медицинский, рабочий). Да, боже мой! Штурман способныйраз в день засечькоординаты без звезд и светила, промерить глубину(пусть и раз, но зато внужный момент), почувствовать погоду или землю. Золотое дно.

[марик]

Я додумался только до человека-компаса. это тоже хорошая идея.

[марик]

И вы хотите все это заменить волшбой?

Почему нет?

Есть одна старая идейка, которую я непременно использую. Появление новых методов врачевание при старом образе жизни растет к росту населения и болезням, голоду, войнам. Так что магия для избранных это как раз замечательный вариант. Простакам ))) хватит и травниц. Развитие все равно будет, но для избранных ускореное, а для остальных замедленое.