Мир без "греческого огня"

[grigo]

Развилка: Некий Каллиник, житель славного города Гелиополя погиб при неясных обстоятельствах в 672 г.

В результате византийский флот так и не узнавший секреты "греческого огня" был разбит Омеядами в 677г и осада Константинополя продолжилась..

Мир обещал быть?

Изменено 24 Jan 2014 пользователем grigo

[Урус-хай]

кто-то другой изобретает. Возможно, некий византийский купец, побывавший в Китае, создает порох и его используют в первых примитивных пушках...

[Фрерин]

Не будет византийского купца. Ибо не будет Византии.

Константинополь падет, далее см. "Острова в море" Тертлдава. Это будет началом конца христианской цивилизации...

[grigo]

Не думаю что халифат удержит Балканы. Скорее всего займут Малую Азию. Все таки разбить флот это не то же что и взять Константинополь. Скорее всего Византия остановит арабов, просто цена будет больше. И суть развилки именно в ослабление Византии, что приведет к более мощному Первому Болгарскому царству, и смещению центра христианства на запад.

[Ottokar]

более мощному Первому Болгарскому царству

...которое и займет место Византии, о чем всегда мечтало.

[Стержень]

Разбиралось уже.Георг посчитал, что это именно конец Византии и возможно начало конца всего христианства.

[grigo]

Разбиралось уже.Георг посчитал, что это именно конец Византии и возможно начало конца всего христианства.

а можно ссылку. интересно почитать

[Ottokar]

Каллиник, житель славного города Гелиополя поги

А вы не думаете, что это собирательный образ? И ромеи не дураки и до чего-то такого рано или поздно додумаются?

[Georg]

Разбиралось уже.Георг посчитал, что это именно конец Византии и возможно начало конца всего христианства.

а можно ссылку. интересно почитать

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29248-%d0%b5%d1%81%d0%bb%d0%b8-%d0%b1%d1%8b-%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b1%d1%8b-%d0%b2%d0%b7%d1%8f%d0%bb%d0%b8-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c/#entry554279

Каллиник, житель славного города Гелиополя поги

А вы не думаете, что это собирательный образ? И ромеи не дураки и до чего-то такого рано или поздно додумаются?

Нужно не "рано или поздно", а в РИ сроки, не позже.

[Magnum]

Версия 1.0 применялась как бы не в 514-м, в разгар восстания Виталиана.

Но тема не об этом, я так понимаю.

[grigo]

Но ГО изобрели явно не с нуля: вот не было ничего - и на тебе, ГО им. тов. Каллиника. Огнесмеси известны испокон, усовершенствовались... Ну было бы что-то несколько менее эффективное, так сказать бета-версия ГО. Но чтоб вообще ничего - это надо развилку чёрт-те когда делать.

насколько я понимаю то Каллиник создал не сам огонь, а серьезно усовершенствовал систему его использования в боевых условиях (создав соответствующие механизмы)

http://fai.org.ru/fo...ль/#entry554279

там про падение Константинополя,

а мне скорее интересен вариант при котором арабы разгромив флот, взять город все таки не смогли. В итоге Византия потеряет Малую Азию, но в Европу арабов не пропустит. Возможен ли такой исход?

[Владислав]

В итоге Византия потеряет Малую Азию

Малая Азия на тот момент - метрополия Империи, а в Европе - узкая полоса побережья

[Ottokar]

узкая полоса побережья

Сокращающаяся как шагреневая кожа под натиском славян.

[Febus]

Малая Азия в период нашествий арабов это регион сплошной партизанщины. Гористая местность, население лояльное василевсу и полное неприятие ислама.

Допустим флот мусульман одержал победу над ромеями, но понес серьезные потери и дальше не может снабжать войска, армии приходится снимать осаду ввиду того что жрат нечего. Как то история не особо меняется. Славяне переселившиеся на Балканы отнюдь не монолитны и многие племена как раз ушли под руку императора назло тюрко-болгарам. Более мощное Болгарское царство возможно если развернет вектор экспансии на запад в Иллирию, тк захват эллинских земель не несет стабильности как бы раньше не рухнуло царство

[Georg]

Версия 1.0 применялась как бы не в 514-м, в разгар восстания Виталиана.

Там совершенно другая технология была. Не жидкая смесь, выбрасываемая из сифонов, а порошок в керамических сосудах, выстреливаемых из торсионных баллист.

"Апирон представляет собой желтый фосфор (неочищенный белый фосфор) 4Р в виде кристаллов желтоватого, либо красноватого оттенков, напоминающих серу (гр. "апирон").

Получение: из фосфоритосодержащих минералов при взаимодействии с коксом и песком при температуре 1500 градусов по Цельсию.

Химически активен, на открытом воздухе подвержен самовозгоранию, активность резко повышается под воздействием солнечных лучей. Горение происходит с выделением большого количества белого дыма. Тушение возможно лишь раствором медного купороса, либо очень большим количеством пресной воды. Последнее ведет к стабилизации вещества на какое-то время, после чего вновь происходит его возгорание. В сумраке, а также в закрытом пространстве или объеме активность резко снижается.

Хранение можно производить в герметически закрытых сосудах, либо в пресной воде.

Использование зафиксировано несколькими восточно-римскими источниками (в т.ч. Малалой, Иоанном Никусским). Апирон в закрытых керамических сосудах (вероятно, залепленных глиной с добавлением оливкового масла) выстреливался метательными машинами; при попадании в цель и разрушении керамической оболочки снаряда, вещество химически активизировалось, происходило его воспламенение, что приводило к возникновению пожара на вражеских кораблях.

К недостаткам использования апирона относятся: высокая трудоемкость и энергоемкость в процессе получения; чрезвычайная ядовитость, усугубляющаяся необходимостью получения и расфасофки его в емкости в закрытых помещениях; высокая пожароопасность во время хранения. И самое основное - неэффективность использования ночью и во время пасмурной либо дождливой погоды."

Греческий огонь был куда более разрушителен, куда более удобен в использовании, и погоды не боялся.

Тем не менее, коллега, указанный вами пример говорит о многом. Римляне серьезно расслабились за время своего господства на Средиземном море, и научная мысль в указанной области вновь заработала когда оное господство было потеряно. Тот же апирон был извлечен на свет божий профессором Афинской академии Проклом, который при Анастасии занимал пост канцлера квестора священного дворца (не путать с его тезкой, корифеем неоплатонизма). Причем Прокл ЕМНИП не столько изобрел апирон, сколько воскресил и доработал эллинистическую технологию, письменные рецепты которой отчасти имелись в наличии.

Так что выше высказанное мнение - не Каллиником единым - имеет основание. Если в ситуации конкретной угрозы император соберет из имеющихся научных кадров, тех же беглых александрийцев, компетентное НИИ, выделит финансирование и поставит задачу - оное НИИ, подняв древние манускрипты и включив моск, вполне может выдать и конструкцию сифона, и рецепт смеси (который потом экспериментально "доработают напильником").

Даже если никого с именем Каллиник в составе оного НИИ и не будет.

Терзают меня смутные сомнения что в РИ оно примерно так и было....

[Ottokar]

Терзают меня смутные сомнения что в РИ оно примерно так и было....

Может "Каллиник" это вообще брэнд, некий обобщенный образ самородка-кулибина?

[Labinnac]

Может "Каллиник" это вообще брэнд, некий обобщенный образ самородка-кулибина?

Да еще какое название брэнда!

Каллиник (др.-греч. ?a???????? — «одерживающий славные победы»)

[Ottokar]

Каллиник (др.-греч. ?a???????? — «одерживающий славные победы»)

Версия понемногу подтверждается.

[Magnum]

Там совершенно другая технология была. Не жидкая смесь, выбрасываемая из сифонов, а порошок в керамических сосудах, выстреливаемых из торсионных баллист.

И то верно. Хотя, помнится мне, сифон у греков уже был в какой-то другой инкарнации...

Каллиник - «одерживающий славные победы»)

Это не человек! Это система оружия!

[Q-silver]

Каллиник (др.-греч. ?a???????? — «одерживающий славные победы»)

отечественная реинкарнация Каллиника носила имя отчество Михаил Тимофеевич, я полагаю.

Изменено 27 Jan 2014 пользователем Q-silver

[ВИП]

Каллиник (др.-греч. ?a???????? — «одерживающий славные победы»)

отечественная реинкарнация Каллиника носила имя отчество Михаил Трофимович, я полагаю.

А может таки Михаил Тимофеевич? ;)

[Q-silver]

А может таки Михаил Тимофеевич?

Угар НЕПа, многие стали забывать славные имена героев.

Поправил

[Тома]

Labinnac сказал:

Каллиник - «одерживающий славные победы»)

Другой вариант перевода - "побеждающий красиво".

Что тоже вполне подходит.

[Звёзды Светят]

А может таки Михаил Тимофеевич?

 

Иван Петрович.