Африка полноценный остров

[prostak_1982]

Пошукал по форуму, нашел только вот эту тему: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28384-суэцкий-пролив-с-1492-года

А если предположить, что Суэцкий пролив существовал с очень давних времен, этак уже 500-600 тыс лет назад, а может и раньшее.

Если невозможно с точки зрения геологии, то какие-нибудь ИЛМ сверхмощным лазером черту провели.

Как вы думаете, к чему это приведет?

Если такая тема уже была, то прошу меня поправить.

[letbur]

Если я не ошибаюсь, то сейчас геология идет как раз к образованию этого пролива. Так что с ней все ОК.

[марик]

Это приведет

ВОЗМОЖНО. С большой долей вероятности.

1. Отсутствию распространения человечества в известных нам рамках.

Неизвестно появятся ли вообще кроманьольцы или их загеноцидят раньше неандертальцы. Собственно неизвестно появятся ли вообще те и другие. Уходить некуда, значит проблемы переселением начнутся много раньше.

АБСОЛЮТНО ТОЧНО

1. история совсем другая.

2. Есть шанс найти пустую Америку и Австралию.

[Владислав]

Отсутствию распространения человечества в известных нам рамках.

а разве люди мигрировали не через Баб-эль-Мандеб?

[serebryakov]

Это приведет

ВОЗМОЖНО. С большой долей вероятности.

1. Отсутствию распространения человечества в известных нам рамках.

Неизвестно появятся ли вообще кроманьольцы или их загеноцидят раньше неандертальцы. Собственно неизвестно появятся ли вообще те и другие. Уходить некуда, значит проблемы переселением начнутся много раньше.

АБСОЛЮТНО ТОЧНО

1. история совсем другая.

2. Есть шанс найти пустую Америку и Австралию.

Вообще говоря - не совсем так, потому что распространение людей современного типа из Африки шло не через Суэцкий першеек, сколько я помню, а через перешеек (или очень узкий пролив) на месте нынешнего Баб-эль-Мандебского пролива.

Но "история совсем другая", да.

[марик]

Было несколько потоков. Через Суэц в Азию и далее везде.

[швамбран]

Вопрос в том, насколько широк окажется пролив. Если он будет как Босфор или Дарданеллы - то никаких принципиальных изменений не последует. Такую преграду смогут форсировать даже питекантропы. Если же он будет шириной с Ла-Манш, тогда человечество останется запертым в Африке до начала эпохи неолита, после чего, с развитием мореплавания стремительно распространится по Земле. При этом, оно останется расово однородным, так как человеческие разы за 5-6 тысяч лет не успеют сформироваться.

По-видимому, на всех континентах до наших дней уцелеют остатки плейстоценовой мега-фауны (при более поздней колонизации их элементарно не успеют истребить).

[prostak_1982]

Вопрос в том, насколько широк окажется пролив. Если он будет как Босфор или Дарданеллы - то никаких принципиальных изменений не последует. Такую преграду смогут форсировать даже питекантропы. Если же он будет шириной с Ла-Манш, тогда человечество останется запертым в Африке до начала эпохи неолита, после чего, с развитием мореплавания стремительно распространится по Земле. При этом, оно останется расово однородным, так как человеческие разы за 5-6 тысяч лет не успеют сформироваться.

По-видимому, на всех континентах до наших дней уцелеют остатки плейстоценовой мега-фауны (при более поздней колонизации их элементарно не успеют истребить).

Учитывая существующие в этом районе в нашей реальность проливы, то скорее всего не очень широкий. Типа принципа подобия.

[grigo]

а разве люди мигрировали не через Баб-эль-Мандеб?

• 70 тыс. — 60 тысяч лет назад уровень океана был примерно на 50 метров ниже современного (по некоторым данным — на 80 метров), а сам пролив был на 1,2—1,4 км уже (поскольку Аравийская плита отдаляется от Африканской со скоростью около 2 см в год). Баб-эль-Мандебский пролив в то время напоминал в отдельных местах цепочку отмелей^[1]. Примерно в это время, по версии генетика С. Оппенгеймера, анатомически современные люди форсировали «Врата Смерти» (Баб-эль-Мандебский пролив) и стали расселяться за пределы Африки вплоть до Индии, Индонезии и Австралии, достигнув Европы 50 тысяч лет тому назад.
  

если Суэцкий пролив тоже будет пересыхать во время ледниковых периодов то проблем с миграцией, на ранних этапах, не будет.

Другое дело что под вопросом заселение Африки народами говорящими на афразийских языках (в том числе древнеегипетский), это если они возникли в Азии. Если же они возникли в Африки, то под вопросом появление семитских языков на Ближнем Востоке.

[Тома]

Учитывая существующие в этом районе в нашей реальность проливы, то скорее всего не очень широкий. Типа принципа подобия.

К тому же очень широкий поменяет климат в Восточной Африке и не только - тут люди вообще могут не возникнуть (могут не возникнуть вообще, могут возникнуть не тут, могут возникнуть не такие, могут не тут и не такие.)

[швамбран]

Широкий пролив если и изменит климат, то лишь в Египте и Судане. А на территории Кении, Танзании и Эфиопии - где формировался человек - не поменяется ровным счётом ничего.

[Олег Сурожский]

Вопрос в том, насколько широк окажется пролив. Если он будет как Босфор или Дарданеллы - то никаких принципиальных изменений не последует. Такую преграду смогут форсировать даже питекантропы. Если же он будет шириной с Ла-Манш, тогда человечество останется запертым в Африке до начала эпохи неолита, после чего, с развитием мореплавания стремительно распространится по Земле. При этом, оно останется расово однородным, так как человеческие разы за 5-6 тысяч лет не успеют сформироваться.

Если в Африке вообще будет развиваться мореплавание, если вообще люди там дойдут до неолита.

Ведь неолит появился в Плодородном Полумесяце.

Если только верна гипотеза о том, что протоегипетская культура появилась в Сахаре, когда та была зелёной, тогда колыбелью цивилизации будет Нил, и там может возникнуть и неолит и кораблестроение.

[Тома]

Широкий пролив если и изменит климат, то лишь в Египте и Судане. А на территории Кении, Танзании и Эфиопии - где формировался человек - не поменяется ровным счётом ничего.

Ой ли... Зависит - насколько широкий. А возможно ещё больше - насколько глубокий. Если возникнет эффективное течение ("сквозняк") из Средиземки в Индийский - изменения могут быть глобальными.

Изменено 2 Feb 2014 пользователем . .

[швамбран]

Вот схема течений Индийского океана:

Мощное холодное течение, идущее из Средиземного моря, повлияет на климат Египта, Судана и Аравии. В Кении, Танзании и на юге Эфиопии всё остаётся без изменений.

[MaxDVG]

Это ведь часть плодородного полумесяца. Любое изменение климата тут будет иметь долгоиграющие последствия. Вплоть до незарождения циливизации

Важным фактором является и то, что в период зарождения сельского хозяйства в Плодородном полумесяце произрастали дикие прародители из восьми основных неолитических культур (то есть дикие предки пшеницы двузернянки, пшеницы однозернянки, ячменя, льна, нута, гороха, чечевицы и горькой вики) и боролись за существование предки трех из пяти наиболее важных видов домашних животных: коз, овец и свиней, а корова и лошадь привнесены кочевниками степей через Иранское нагорье

[Ринн]

Мощное холодное течение, идущее из Средиземного моря, повлияет на климат Египта, Судана и Аравии.

Холодные течения, вроде как, должны уменьшать осадки, только куда уж там меньше... Изменено 6 Feb 2014 пользователем Вариан Ринн

[Олег Сурожский]

останется расово однородным, так как человеческие разы за 5-6 тысяч лет не успеют сформироваться.

Или наоборот, люди переберутся через Баб-эль-Мандеб в какой-нибудь ледниковый период, а затем пролив станет шире, (поднимется уровень воды, кроме того, плиты расходятся со скоростью до 10 см в год, а это километр за 10 тысяч лет) новых волн переселенцев через Синай не будет, значит расы будут различаться больше.

[grigo]

Мощное холодное течение, идущее из Средиземного моря, повлияет на климат Египта, Судана и Аравии. В Кении, Танзании и на юге Эфиопии всё остаётся без изменений.

А почему вы решили что будет мощное холодное течение из Средиземного моря?

А не теплое мощное течение из Красного моря? Тогда возникнет мощнейшее теплое течение из Тихого океана в Индийский, потом в Средиземное море и Атлантику. В результате Гольфстрим на порядок теплее........

[Тома]

Мощное холодное течение, идущее из Средиземного моря, повлияет на климат Египта, Судана и Аравии. В Кении, Танзании и на юге Эфиопии всё остаётся без изменений.

Первая фраза исключает вторую.

Поясняю: в Индийском океане нет "стенки". Мощное течение - и не важно, холодное, тёплое, на север, на юг - меняет ВСЮ циркуляцию. Аукнется на всех берегах, не исключая Индии.

В зависимости от того, куда направится течение, "АУ" будет разным - но оно будет, деваться ему некуда. Законы сохранения вещества (воды) и энергии (тепла) не дадут.

Кстати, Средиземка тоже изменится - климат, солёность, ихтиофауна...

[швамбран]

Мощное холодное течение, идущее из Средиземного моря, повлияет на климат Египта, Судана и Аравии. В Кении, Танзании и на юге Эфиопии всё остаётся без изменений.

Первая фраза исключает вторую.

Поясняю: в Индийском океане нет "стенки". Мощное течение - и не важно, холодное, тёплое, на север, на юг - меняет ВСЮ циркуляцию.

Нарисуйте схему изменившейся циркуляции, пожалуйста.

Ибо я не вижу никаких изменений. Холодное течение повлияет только на северо-западную оконечность - Красное море, Аравию, Аравийское море. Уже в районе западного побережья Индии его влияние иссякнет.

Климат Восточной Африки определяется Сомалийским течением (идущим с юга на север), которое, в свою очередь, зависит от Южного пассатного течения (берущего начало возле Индонезии).Течение из Средиземного моря туда просто не дойдёт.

[nicksnerg]

Мощное холодное течение, идущее из Средиземного моря, повлияет на климат Египта, Судана и Аравии. В Кении, Танзании и на юге Эфиопии всё остаётся без изменений.

Почему течение будет из Средиземки в Красное?? Скорее уж наоборот из Красного в Средиземное. В крайнем случае течение будет сезонным. Полгода в одну сторону, полгода в другую..

[mactuca]

Почему течение будет из Средиземки в Красное??

Если не ошибаюсь, в Гибралтаре так и есть течение из океана в Средиземное море в разы превышает обратное.

[Тома]

Уже в районе западного побережья Индии его влияние иссякнет.

Что значит "иссякнет"? Куда денется?

(Хинт: вы же сами постулировали, что течение "мощное"...)

Почему течение будет из Средиземки в Красное?? Скорее уж наоборот из Красного в Средиземное. В крайнем случае течение будет сезонным. Полгода в одну сторону, полгода в другую..

Вот реально мощное сезонное как-то невероятно - с чего бы? Механизм сезонности?

А так ещё раз: мне не важно, куда оно течёт - всё равно влияние будет глобальным.

Если на север, из Красного в Средиземное - для Индийского океана это означает усиленный ("мощный") подсос холодной воды с юга, от Антарктики, в тёплую северную часть. Иначе, пардон, впадина в воде получится.

(Как скажется на Европе такой двустороннее отопление, Гольфстримом и "нашим" течением - вопрос отдельно интересный.)

Если на юг - прибывающая вода должна куда-то растекаться, не стоять "бугром" - видимо, усиливается течение на юг вдоль Индии (икаясь в том числе у Австралии), и вся имеющаяся циркуляция севернее экватора, возможно - зона раздела между экваториальным течением и контртечением смещается южнее, то есть экваториальное течение всё проходит южнее Мадагаскара - соответственно не идёт к берегам Кении.

Это, пожалуй, всё. что можно сообразить "на пальцах" - сколь-нибудь серьёзно надо считать на моделях, эффекты могут быть саммыми дивными.

Но вот чего точно не будет (ибо не бывает никогда, модели это давно показали) - чтобы "мощное" изменение в одной части Мирового океана "рассасывалось" незаметно для других частей. Глобальное влияние того же Эль-Ниньо уж в зубах навязло...

[nicksnerg]

Вот реально мощное сезонное как-то невероятно - с чего бы? Механизм сезонности?

А вы не в курсе, что в Индийском океане половина течений носит сезонный характер? Наступает сезон муссонов - начинает дуть юго-западный ветер и он сгоняет воду от Африки к Индии. За счет этого возникает так называемое Муссонное течение. А также из-за ветров возникает дефицит воды у восточного побережья Африки, которое восполняется холодными глубинными водами - Сомалийское течение становится холодным. А если будет пролив, то за счет ветра и дефицита воды возникнет течение из Средиземки в Красное и далее в Индийский океан.

Во вторую половину года. Муссонов нет (они в южном полушарии в это время). Соответственно нет Муссонного течения. Сомалийское течение становится теплым. И в этот период в Красном море будет обратное течение - из Красного моря в Средиземку.

Изменено 6 Feb 2014 пользователем nicksnerg

[швамбран]

Уже в районе западного побережья Индии его влияние иссякнет.

Что значит "иссякнет"? Куда денется?

(Хинт: вы же сами постулировали, что течение "мощное"...)

Потому что вода имеет свойство нагреваться / остывать. По мере продвижения на восток в тёплых водах Индийского океана вода постепенно нагреется, и холодное течение перестанет быть холодным.