Арийцы Востока

[Читатель]

В эпоху бронзы и раннего железа, индоевропейское, европеидное кочевое население занимало западную Монголию, большую часть Внутренней Монголии и север Китая, вплоть до юга Маньчжурии.

Они именовались жунами и ди и говорили видимо на языках иранской группы (а какая то часть на тохарских языках).

Интересующая нас группа жунов именовалась в китайских источниках шаньжунами или бейжунами и жили они где то северо-восточнее нынешнего Пекина, на юге Маньчжурии. В 664 году до нашей эры они напали на китайское царство Янь, а в следующем году потерпели крупное поражение.

Здесь мы и обозначим развилку.

Поражение было настолько серьезным, что племя шаньжунов не удержалось на родовой территории и было вынуждено бежать.

На восток. То бишь в Корею.

Которую они завоевали и жили там несколько десятилетий, пока их не смело очередное восстание местного населения.

И нашим жунам пришлось снова бежать!

Но к счастью к востоку от Кореи нашелся какой то архипелаг....

Япония периода Дземон находилась на стадии доземледельческого неолита и жили немногочисленные обитатели архипелага занимаясь охотой, собирательством и рыболовством.

Причем выглядели они примерно так

Смешение пришельцев-европеидов с аборигенами дало ожидаемый результат.

И спустя две тысячи лет, европейцы назовут жителей Японии....

см. сабж

Изменено 3 Feb 2014 пользователем Читатель

[Magnum]

европеидное

Прочитал как "траявоядное".

[Крысолов]

И прослезился!

[Дюрнкурт]

Японцы от этого будут ещё больше любить корейцев?

[kinhito]

Смешение пришельцев-европеидов с аборигенами дало ожидаемый результат.

Какой?

[Олег Сурожский]

Культура будет близкой к реалу - так как сформируется в тех же географических условиях, и с тем же влянием Китая.

как назовут, не знаю, но так как этот народ будет жить в изоляции на островах, (ну даже учитывая торговлю, культурные связи с материком) то возможно сохранит своё самоназвание (вот слово Иран обозначает страну ариев, это их самоназвание ещё с Ахеминидов), что нибудь похожее на Арьян, Эран...

[Telserg]

Культура будет близкой к реалу - так как сформируется в тех же географических условиях, и с тем же влянием Китая.

В РИ влияние было в основном через родственное Когуре, здесь же наоборот "смело очередное восстание местного населения", так что отношения резко отрицательные.

Потом нужно понять насколько прежние кочевники смогут стать мореходами, в РИ японцы только по внутренним причинам в 16 веке не присоединили Тайвань, так что вполне возможна морская экспансия через Тайвань на Филиппины и далее уже со времени ВГО.

Следующий вопрос о религии - у арийцев все-таки относительно сформировавшийся религиозный пантеон, а не простое почитание духов природы, в будущем это сильно может сыграть в сторону от РИ, вплоть до принятия несторианства, буддийской теократии или скажем превращения в некий аналог Тибетской империи.

[Олег Сурожский]

ещё вопрос - насколько высоки культура и технический уровень этих кочевников по сравнению с Китаем той поры.

Получается,как вы говорите, отношения с материком будут враждебными, значит культура более самобытная, но и знания из Китая получать они не смогут, и Китай (или Корея) их могут со временем и завоевать (ну или туда переселятся новые группы людей с материка, манчжуры, монголы, какой-нибудь китайский мятежник со своими стороннниками, а они не смогут отбиться, и потеряют самобытность и национальные отличия)

[Крысолов]

к вы говорите, отношения с материком будут враждебными, значит культура более самобытная, но и знания из Китая получать они не смогут

Как второе следует из первого?

[Читатель]

Следующий вопрос о религии - у арийцев все-таки относительно сформировавшийся религиозный пантеон, а не простое почитание духов природы, в будущем это сильно может сыграть в сторону от РИ, вплоть до принятия несторианства, буддийской теократии или скажем превращения в некий аналог Тибетской империи.

Буддизм разумеется. Который примут не через Китай, а непосредственно из Индии (к началу нашей эры, индийские купцы плавали вплоть до Филиппин и юга Китая, по пути превратив всю Юго-Восточную Азию в "индиазированные" государства)

Буддизм воспримут как исконно арийское учение. Не исключено, что среди арийцев Востока обнаружится даже клан Сакья, родичи Будды...

[Олег Сурожский]

к вы говорите, отношения с материком будут враждебными, значит культура более самобытная, но и знания из Китая получать они не смогут

Как второе следует из первого?

Отношения островитян с соседями (которые на материке) враждебные.

Значит (если сумеют отбиться от нападений):

меньше испытывают влияние материка, не пускают оттуда монахов, не принимают религию, не стремятся внешне им подражать, не заимствуют письменность. Или всё это влияние есть, но в меньшей степени по крайней мере.

[sanitareugen]

Ну, немцы японцев и без этого признали "арийцами Востока". А если бы вдруг японцы стали воевать против немцев, то, даже и при таком расовом составе, каков предлагается, были бы "жидомонголами".

[Ostgott]

А вот интересно - айны - депигментированные австралоиды?

[Олег Сурожский]

у них свой расовый тип, вроде бы они отдалённо полинезийцев напоминают, но эту теорию не все разделяют.

может какая-нибудь ранняя ветвь австронезийцев с Тайваня?

[sigulin.maxim]

От арийцев останется только язык, который к тому же радикально китаизируется (как в реале китаизировались алтайские корейский и японский). Культура за образец будет брать тот же китай (больше некого).

И веке так в 20 языковеды будут спорить к какой группе относится японский язык (индоевропейской или какой иной)

П.С. как вариант - язык бурушаски, по последним данным всетаки индоевропейский и близок к анатолийским, однако ж согласны не все

[Читатель]

От арийцев останется только язык, который к тому же радикально китаизируется (как в реале китаизировались алтайские корейский и японский). Культура за образец будет брать тот же китай (больше некого).

У нас перед глазами яркий пример монгольского, который конечно усвоил несколько сот заимствований из китайского, но китаизированным его считать никак нельзя.

И соответственно культуру монголы заимствовали у кого угодно, но только не у Китая - письменность уйгурская, религия и традиционное образование из Тибета (то есть фактически индийские), государственные традиции свои.

Наилучшая аналогия, ИМХО, соседи Китая по Юго-Восточной Азии. За исключением Вьетнама, который был китайской провинцией тысячу лет, все остальные страны ЮВА за образец брали Индию (и даже мусульманский Ближний Восток)

Вот и с арийской Японией тоже самое будет

[sigulin.maxim]

У нас перед глазами яркий пример монгольского

У нас перед глазами яркий пример корейского и японского, чье происхождение прочно увязывается с алтайской языковой семьей

[Олег Сурожский]

индийские купцы плавали вплоть до Филиппин и юга Китая, по пути превратив всю Юго-Восточную Азию в "индиазированные" государства)

А до Японии доплывали они?

А то Монголия много с кем граничила, а рядом с Японией - или варвары, или Корея.

Кстати, не раскрыт вопрос о культурном и техническом уровне этих товарищей

Интересующая нас группа жунов именовалась в китайских источниках шаньжунами или бейжунами и жили они где то северо-восточнее нынешнего Пекина, на юге Маньчжурии.

по сравнению с Китаем

[komo]

У нас перед глазами яркий пример корейского и японского, чье происхождение прочно увязывается с алтайской языковой семьей

У нас перед глазами яркий пример монгольского, который конечно усвоил несколько сот заимствований из китайского, но китаизированным его считать никак нельзя.

Ну пример эволюции монгольского языка и всяких сибирских племен тунгуских в сравнение с эволюцией манжурскогокорейскогояпонского как раз потверждает идею что бытие определяет сознание. При взаимопрокновение культур и соседстве берется и приспосабливается только то что полезноможет пригодится. Вот занимались бы японцыкорейцы не рисоводством , а скотоводством и рыболовством, то китаизировались бы на порядк слабей. Ну и собственые традиции городской, религиозной и государственной жизни развитые с поняйтиным апаратом в языке, а не скопированные с Китая и приспособленные под себя нужны.

[Олег Сурожский]

ну скотоводством и рыболовством они пожалуй на своих островах не прокормятся...

[komo]

ну скотоводством и рыболовством они пожалуй на своих островах не прокормятся...

Ну как то кормились, что корейцы, что японцы, пока хладостойкие сорта риса не появились, но вот численность их будет на порядок меньше. С другой стороны просо, сорго, ячмень вроде выращивали еще до риса.

[Олег Сурожский]

тут палка о двух концах...

если "японцы" (назовём их так) живут скотоводством и рыболовством, а не рисосеянием, то:

с одно стороны они с китайцами в параллельных мирах, образ жизни разный и соответственно потребности в заимствованиях у КИтая у них меньше.

С другой стороны - при вышеупомянутом способе хозяйствования их меньше, поэтому отбиваться от китайцев (или кто там решит напасть на острова) им труднее, или их заселят китайцы на манер Тайваня, или какой-нибудь многочисленный рисосеющий народ.

Я понимаю, что протояпонцы риса может и в РИ не имели, но мы ведь говорим о ситуации, когда жители островов сохраняют с течением времени уклад жизни, отличный от китайцев.