Обмен населением между Россией и ОИ после Крымской войны.

[komo]

После Крымской войны в Турцию переселились несколько сот тысяч черкесов с западного кавказа (после военных операций и устроеного геноцида 1859-63г ), так же около сотни тысяч ногаев и крымских татар из Таврии, северного причерноморья и Крыма, ну и из восточного кавказа (Чени, дагестана, Азербаджана) шел поток, хоть и не такой мощный. Частично их селили в Добрудже и восточной болгарии, что и вызвало конфликты с местным населением. А скажем Стамбул решил что однородность религиозная и лояльность важней чем лишние налоги и население и начал взамен депортировать христиан, вначале из Фракии и Добруджи, затем после возмущений РИ , которая однако оставалась еще в изоляции + проблемы в Польше, то в 1863г договорились об обмене. Остававшие в Крыму четверть миллиона татар + столько же примерно адыгов, абхазцев, Чеченцев с дагами были переселены и ОИ, а взамен турки отправляли болгар и греков из Фракии, Варны, Позже распространился на другие регионы и нации, и в Россию добавился поток армян и сербов из Турецкой Армении и Македонии\Южной Сербии\Боснии, а взамен почти все Азербаджанцы и остаки кавказких мусульман переселились под власть Стамбула, в целом к середине 70х миллионов по 5 народу с каждой стороны поменяли подданство. Дополнительно часть романоязычных реликтов сохранившихся южней дуная были переселены в придунайские княжества взамен мусульман, но там счет шел на десятки тысч максимум.

Последствия? Ну кроме очевидного падения доходов ОИ из за потери налогоплательшиков, пока переселенцы приспособятся к новым условиям, но это десятилетие-другое, при том есть хороший шанс что в новых условияхбудет легче перенимать новое и осваивать новые сферы деятельности, что возможно при хорошой просветительной програме и перенимание новых веяний повысит уровень культуры с\х и активность деловую населения + появятся не приспособившие и пополнившие собой деревенский и городской пролетариат, вызвав падение стоимости рабочей силы.

[ясмин джакмич]

Ладно выселить понтийских греков, но болгар?.

[КотКот]

Миллион из них надо отправить в Польшу.....

[Наполускр]

А РИ так просто отпустят?

[ясмин джакмич]

в Польшу

Хм, почему бы и нет? Свои люди среди фрондеров всегда полезны

Изменено 9 Feb 2014 пользователем ясмин джакмич

[Читатель]

Зная успехи османов как в принятии мухаджиров (уморили голодом миллион горцев из за своего бардака), так и в депортации христиан (смотрим депортацию армян в 1915 с полутора миллиона трупов в итоге), Балканы и Малая Азия превратятся в практически необитаемые пустыни :(

[Dan_Corvus]

Чёто эта идея обмена населением сильно смахивает на Сталинские депортации народов.

[Ottokar]

уморили голодом миллион горцев из за своего бардака

Можно поподробнее?

[Dan_Corvus]

А во сколько этот обмен населением обойдётся казне, кого, где, когда и как из новоприбывших расселять будете, как тёрки с местным коренным населением решать будете, кого в место новых Армян, Грузин, Болгар, Сербов, вы в Сибирь выселите?

[Читатель]

Можно поподробнее?

Корабли битком набитые черкесами высаживали беженцев на анатолийский берег, где они отправлялись прямиком в турецкие карантинные лагеря управляемые известно как. Там они в большинстве и погибли от болезней и голода.

На форуме про этом много писалось

[witgeft]

Чёто эта идея обмена населением сильно смахивает на Сталинские депортации народов.

Если вы против Сталинских депортаций, вы и поляков во Львове и других местах бывшей восточной Польши, оставили бы после 1945го ? Изменено 9 Feb 2014 пользователем witgeft

[марик]

Можно поподробнее?

Ссылок не дам, цифра в миллион глубоко сомнительна, но первоначально их высадили практически на голом берегу всей кодлой. И везли все новых. Была серьезная голодовка и много умерших. Еще и болезни добавились. ЕМНИП ародавали детей лишь бы выжили. Кстати об этом достаточно быстро стало известно в России и многие не поехали.

Расселять в разные Болгарии принялись со второго года, когда стало ясно - иначе вообще все перемрут. Но тут две причины.

1. Никто не ожидал такого количества.

2. Воровали серьезно из выделных сумм чиновники турецкие.

Подробности на русском я не помню вообще. Что то попадалось из истории закрепившихся на БВ.

[Читатель]

Были попытки объявить это геноцидом и обвинить Россию.

Но поскольку очевидно, что большинство мухаджиров погибло на турецкой территории (причем гибли они там многие месяцы, а не в первые дни), то вина за их гибель ложится на турецкие же власти.

Так что за компенсациям за черкесский геноцид надо обращаться к Эрдогану, а не Путину....

[Dan_Corvus]

Чёто эта идея обмена населением сильно смахивает на Сталинские депортации народов.

Если вы против Сталинских депортаций, вы и поляков во Львове и других местах бывшей восточной Польши, оставили бы после 1945го ?

Пусть живут мне не жалко, но жалко мне насильно переселенных Украинцев в результате операции Висла. Мой отец был лично знаком с одним таким человеком, переселенным из Польши, и вы не можете представить его боль из за лишения родного дома, из за не возможности посетить могилы родных. И да я против Сталинских депортаций, я против подобных игр когда правители рассматривают людей как обычный ресурс. Лишь за одно Сталинское высказывание что "одна смерть трагедия, а миллион это статистика", ему гореть в Аду.

[Dan_Corvus]

Были попытки объявить это геноцидом и обвинить Россию.

Но поскольку очевидно, что большинство мухаджиров погибло на турецкой территории (причем гибли они там многие месяцы, а не в первые дни), то вина за их гибель ложится на турецкие же власти.

Так что за компенсациям за черкесский геноцид надо обращаться к Эрдогану, а не Путину....

Вопрос, а вы не считаете Европейцев частично виноватыми в Холокосте, посредством того что они позволили Гитлеру начать войну, а не удавили его в году этак 38?

[Читатель]

Вопрос, а вы не считаете Европейцев частично виноватыми в Холокосте, посредством того что они позволили Гитлеру начать войну, а не удавили его в году этак 38?

Да, разумеется Европейцы виновны в Холокосте, не Азиаты же.

А конкретно виновны Европейцы Немцы и их вождь Европеец Гитлер

[Читатель]

Вообще уж историкам (в отличие от пролпагандистов) надо понимать, что есть чисто технические пределы: организовать переселение такого масштаба даже сейчас без жертв не выйдет, а в те времена и стой логистикой и той медициной - вопрос был лишь много их будет или очень много.

ну дык о чем и речь. Предлагаемый топикстартером обмен населением выльется по этим причинам в миллионы трупов.

Вы ещё с нынешнего Ирана компенсацию за Фермопилы

2014-1864=150 лет

480 г. д.н.э. - 330 г. д.н.э. = 150 лет

Таис Афинская призывает Александра Македонского сжечь Персеполь и отомстить за сожженые Ксерксом Афины

[Dan_Corvus]

Вопрос, а вы не считаете Европейцев частично виноватыми в Холокосте, посредством того что они позволили Гитлеру начать войну, а не удавили его в году этак 38?

Да, разумеется Европейцы виновны в Холокосте, не Азиаты же.

А конкретно виновны Европейцы Немцы и их вождь Европеец Гитлер

Значит и Путин (Россия) частично виноват, а не один Эрдоган. Почему Европейская Россия не предвидела-позволила им долго умирать на Азиатском диком-Турецком берегу. Кто виноват в смерти людей в холодной Сибири, тот кто их туда отправил или только тот кто не сделал из неё субтропики. Чероки в понесённых потерях во время "Дороги Слёз" должны винить исключительно тех чиновников по делам индейцев что не обеспечили им удобную дорого до Оклахомы, или можно и тех кто решил их депортировать. Татары и Чечены должны проклинать только чиновников из Республик Средней Азии за то что многии из них там умерли пока обустраивались, или им всё таки в тихую можно ненавидеть Сталина за то что лишил их дома?

[Dan_Corvus]

Вообще уж историкам (в отличие от пролпагандистов) надо понимать, что есть чисто технические пределы: организовать переселение такого масштаба даже сейчас без жертв не выйдет, а в те времена и стой логистикой и той медициной - вопрос был лишь много их будет или очень много.

ну дык о чем и речь. Предлагаемый топикстартером обмен населением выльется по этим причинам в миллионы трупов.

Вот это и есть суть всей темы. А теперь, по мнению коллег какая "Сволочь" из царской администрации на это может решится?

[komo]

Ладно выселить понтийских греков, но болгар?

Ну вначале в окресностях крепостей дунайских, вокруг Варны и во Фрауии (там и греки попали под выселение), ну а затем толкать туда где жилье и земля освободись, а это в основновном Румелия и турецкая армения (хотя часть в аравию и африканские провинции могут отправить, в судане к примеру пасбищь и земли много).

А во сколько этот обмен населением обойдётся казне, кого, где, когда и как из новоприбывших расселять будете, как тёрки с местным коренным населением решать будете, кого в место новых Армян, Грузин, Болгар, Сербов, вы в Сибирь выселите?

Ну два переезда = одному пожару, так что казне турецкой это скажется серьезно, примерно в 200-300 милионов курушей годовых доходов не полученных в 60-е (но по мере востановленния численности и освоение на новой местности доходы возрастут, возможно с плюсом). В принципе помрет 2-3 миллиона (20-40% переселенцев) максимум, больше вряд ли при целенаправленой госпрограме переселения даже с паршивым управление и массовым воровством, но при тогдашней демографии это для 35 миллионой Турции и 80-90-миллионной РИ не критично. А терки с местными будут, но в отличии от реала на балканах в разы меньше ( ну а как понаехавшие христиане будут с местными общатся это уже не проблема турок, пусть у питера за это голова болит. Кстати исчезает , точней уменьшается на порядок один из факторов приведших к РТВ 77-78г , глядиш минфин росийский сможет переломить ситуации и война будет отложенаотменена. Ну а кого будет депортировать в Сибирь русское правительство в будущем , и куда пойдет русскаяукраинская колонизации, опять же это Стамбул волновать тем более не будет в 186-ых . Как и противодействовать в условиях изоляции и отсутсвия Чф депортации христиан в Россию, Петербург не сможет, да и позиционируя себя как защитницу славянправославных все преведущие века, отказ в приеме вызовет подрыв влияния в ОИ и во внутренней идеологии, да и в мире слегка ослабит авторитет (в первую очередь конечно среди славян АВИ)

[Талиус]

Чёто эта идея обмена населением сильно смахивает на Сталинские депортации народов.

И что в этом плохого?

Тем более в данном случае РИ выигрывает

[Febus]

Т.е Балканы становятся более исламским и северный Кавказ становится более христианским. Ну в ри Османия и Россия провернули максимум возможного обмена, задумка была неплоха пока пупок не развязался при перевозке и обустраивании людей. Все-таки страны находятся в не лучших экономических ситуациях(хотя когда было хорошо). Выиграла от данного случая только Россия т.к народ шел более образованный и работящий. Турция да есть немного профита,но это перекрывается в разы возрошим уровнем бандюганов, нищих и люмпенов.

К тому же это идет в разрез с новой идеологией османизма

Изменено 10 Feb 2014 пользователем Febus

[Dan_Corvus]

Чёто эта идея обмена населением сильно смахивает на Сталинские депортации народов.

И что в этом плохого?

Тем более в данном случае РИ выигрывает

А что в этом хорошего? Разве смерть сотен тысяч если не миллиона людей с обоих сторон это хорошо? А РИ в чём конкретно выигрывает? Что Россия от этого обмена получает, ну кроме законного эпитета Варвара Европы, Убийцы Народов, Новая Ассирия? Главным результатом станет НЕНАВИСТЬ. Ненависть Татар и Кавказцев к России за лишение родного дома. Ненависть Османских Христиан к Туркам за тоже, плюс ненависть к России, когда они поймут что они поменяли, Турецкого обрезанного казнокрада мздоимца на не обрезанного Русского казнокрада мздоимца. Ненависть оставшихся не депортированных, к новым импортированным христианам, которых заселят в дома их близких. Ненависть коренных славян к новым соседям, за то что им новым, дадут более широкие права чем коренным. Все получат дополнительную дозу ненависти, это охренеть как добавит стабильности государству. Ситуация будет намного хуже той что есть сейчас в России.

[КотКот]

Как много бессмысленных слов......

[Febus]

Чёто эта идея обмена населением сильно смахивает на Сталинские депортации народов.

И что в этом плохого?

Тем более в данном случае РИ выигрывает

А что в этом хорошего? Разве смерть сотен тысяч если не миллиона людей с обоих сторон это хорошо? А РИ в чём конкретно выигрывает? Что Россия от этого обмена получает, ну кроме законного эпитета Варвара Европы, Убийцы Народов, Новая Ассирия? Главным результатом станет НЕНАВИСТЬ. Ненависть Татар и Кавказцев к России за лишение родного дома. Ненависть Османских Христиан к Туркам за тоже, плюс ненависть к России, когда они поймут что они поменяли, Турецкого обрезанного казнокрада мздоимца на не обрезанного Русского казнокрада мздоимца. Ненависть оставшихся не депортированных, к новым импортированным христианам, которых заселят в дома их близких. Ненависть коренных славян к новым соседям, за то что им новым, дадут более широкие права чем коренным. Все получат дополнительную дозу ненависти, это охренеть как добавит стабильности государству. Ситуация будет намного хуже той что есть сейчас в России.

У кого что наболело, но данная тема не относится к Сталинским депортациям(каждый раз вспоминают, если есть хоть тень намека).