Обмен населением между Россией и ОИ после Крымской войны.

[Dan_Corvus]

Ну тогда прошу объясните мне если я не понял смысл темы.

Кого, какие группы, общины, народы, в теме собираются отправить к Туркам, кто их заменит, кого пришлют Турки в место полученных.

Как, транспортные возможности, пути доставки, концетрационные и перевалочные пункты, инфраструктура, куда будут селить новоприбывших, какие они получат права, имущественный и земельный вопрос переселенцев тут и там, что с теми кого физически не смогут переселить и их отношение с пришельцами на их земле.

Сколько, во сколько это предприятие обойдётся в деньгах, сколько будет этих самых переселенцев с каждой стороны, какие расходы понесёт каждая из сторон обмена, какое количество ожидаемых жертв во время пути и размещения на новых землях, сколько разворуют и сколько это воровство убьёт переселенцев, каково ожидаемое количество жертв меж этнических и меж религиозных конфликтов.

Моральный аспект, как всё это будет представлено международной и внутренней общественности, и конкретно самим переселенцам, ну и в истории.

Целесообразность это, нафига оно вообще. Стоит ли оно того.

[Dan_Corvus]

И по поводу наболело, я и моя семья лично знакомы с людьми депортированными и насильно переселёнными, и им очень болела душа за ДОМОМ, который у них отобрали из за прихотей неких чиновников. Вы легко над этой темой иронизируете только потому что вам повезло не оказатся на их месте.

[Вандал]

Кстати, по этому переселению, где-то читал байку.

Было среди этих горцев особенно злобное племя, прославившееся своим необыкновенно упорным сопротивлением русским даже по сравнению с другими горцами. И вот во время этого переселения их уговорили уплыть в Турцию. А племя было небольшое, поэтому все они влезли на один корабль. А корабль был старый, когда он плыл по Черному морю, то разразился шторм, корабль и потоп. И не осталось от того племени ни одного человека.

Никто не знает, правда это, али нет?

Вообще, был бы неплохой способ осуществления геноцида.

[Febus]

И по поводу наболело, я и моя семья лично знакомы с людьми депортированными и насильно переселёнными, и им очень болела душа за ДОМОМ, который у них отобрали из за прихотей неких чиновников. Вы легко над этой темой иронизируете только потому что вам повезло не оказатся на их месте.

Я не иронизировал, если невольно задел вас прошу простите. Просто хотел сказать что не нужно наслаивать постороние темы

[марик]

Моральные оценки как случившегося, так и подобных предложений вещь достаточно сложная. потому что есть государственые интересы, а есть люди. Людям обычно приходится не сладко. Для простого примера вспомнить бы хоть пресловутые огораживания. Уж жить в те времена совсем не весело простым людям. За ерунду на каторгу отправляли. Но благодаря случившемуся англичане расселились В США, Австралию, Канаду, Юар да и много куда. М мрландцы уезжали тоже не от ъхорошей жизни. Кстпати и немцы. Но потомкам их заметно лучше живется. То есть в перспективе вышла польза.

В конкретном раннее обсуждаемом случае с Россией так старались не ломать ничего всерьез, что додержали крепостных до 1861г в рабском состоянии. И на этом не успокоились, а принялись облагодетельствовать дальше. Земля не частная, а общинная и прочее в том роде. Получили в результате две революции и миллионы жертв. Может лучше было ломать жизнь всерьез на по столетия раньше. И да, тогда было бы многим плохо. Но в перспективе лучше. К сожалению не могу этого сказать про коллективизацию, в перспективе стало хуже. Но тоже государственные интересы.

Поэтому на ФАИ не стоит начинать терзаться моралью. Идеи могут быть реализуемыми или нет, но ГОСУДАРСТВЕНЫЕ интересы для ГОСУДАРСТВА всегда предпочтиельней человеческих. Во все времена. Не стоит мораль тягать в подобных случаях. Просто потому что не к месту. Мы обсуждаем возможные последствия и факты. И как бы это не прозвучало, но для той же России гораздо правильнее и лучше было бы устраивать локальный геноцид по окраинам и насильственое крещение. В перспективе очень полезно. Но естественно кровищи дофига.

[komo]

По деньгам, при переселение землю, дома, имущество продают. Естественно этим пользуются чиновникивластьбогатеи местные и покупают по дешевке , за треть-половину реальной цены. Ну а затем приехавшим эмигрантам с минимумом денег, большую часть которых прожрали во время переселения, сдают жилье и землю в аренду, при том в лучшем случае по среднерыночным ценам. В принципе по себе, родственникам и знакомым могу судить, продали дом вУзбекистане, а на эти деньги даже фундамент залить не смогли , правда из за того что отец внезапно умер и деньги за цемент на полгода зависли в банке, и их сожрала инфляция в 93г (дом продали за 700 тыс рублей, переезд обошолся в сотню тысяч, еще сотню проели за полгода, ну а купить успели металарматуру, завести щебень и песок, а 200 тысяч за цемент заморозились в банке, поскольку завещания не было, а банк полгода деньги крутил и как результат из трети стоимости дома ,500 долларов на начало 1993г, когда получили в конце 93г хватило на несколько кили мяса и колбасы. Так что за год из среднего класса скатились в нищету . А ведь были еще переселенцы в 92г, когда инфляция была вообще галопирующей, а возможности купить валюту, машину или товар для сохранности средств вообще не было. Сгорели только так практически в ноль. Так что можно смело считать что переселенцы по доходамуровню жизни скатятся на один уровень вниз, и лет 10 минимум, а вероятней всего поколение (25-33 года) будут жить хуже чем раньше.

[Voldi]

Вы легко над этой темой иронизируете только потому что вам повезло не оказатся на их месте.

Ну коллега, Бога побойтесь! Если кого-то грабили, то был и тот, кто грабил. Кто забрал имущество ограбленных, кто вселился в их дома. Природа не терпит пустоты. Вам подсказать, или сами сумеете увидеть тех, кто обеляет депортации, коллективизации, заградотряды и прочие прелести?

А провести добровольно обмен населения без сгона и сейчас не получится. Какой справный хозяин бросит дом и хозяйство и поедет за море?

Кстати, абхазов-то куда? Они ж вроде как христиане. Причем еще с тех пор, когда в Москве не то что идолам поклонялись, но и вообще одни медведи бродили..

[witgeft]

Вам подсказать, или сами сумеете увидеть тех, кто обеляет депортации

Например, президент США и примьер-министр Британии во время ВМВ

,

[Labinnac]

Вам подсказать, или сами сумеете увидеть тех, кто обеляет депортации

Например, президент США и примьер-министр Британии во время ВМВ

А также легионы анонимусов и не очень, которые по странной случайности сплошь и рядом оказываются внуками-правнуками тех, кто выселял. Закон природы, чего уж там.

[sigulin.maxim]

Кстати, абхазов-то куда? Они ж вроде как христиане

мусульмане в большинстве на тот момент (они и так по факту уехали, емнип несколько сот тыс) остались христиане а на место уехавших привезли грузин и армян.

еще с тех пор

грузины считают что это не те абхазы которые были тыщщу лет назад, фиг знает может и правы?

или сами сумеете увидеть тех, кто обеляет депортации, коллективизации, заградотряды и прочие прелести?

а это вы зря, может предложете еще и негров на форуме африканцами называть?

[Labinnac]

а это вы зря, может предложете еще и негров на форуме африканцами называть?

На форуме есть негры?

А по теме - с 56-го многие ссыльные народы в СССР получили ( и реализовали ) возможность возвратится домой, а как тогда в начале XX ст. с репатриацией - из РИ в ОИ и наоборот? Не поедут ли многие обратно?

[sigulin.maxim]

Не поедут ли многие обратно?

если все будет как в РИ то в СССР не поедут.

Хотя вон черкесы из сирии вроде хотят вернутся но кто ж их пустит?

[Dan_Corvus]

Не поедут ли многие обратно?

если все будет как в РИ то в СССР не поедут.

Хотя вон черкесы из сирии вроде хотят вернутся но кто ж их пустит?

Репатриация сирийских черкесов.

Мифы и Реальность Кавказский вызов

http://www.apn.ru/pu...rticle27246.htm

Сирийские черкесы – информация из первых рук. Новая болевая точка Кавказа

Уважай Кавказ, посети нас!

http://www.apn.ru/pu...rticle28572.htm

[Звёзды Светят]

Для сравнения - предположим, году в 2010 власти Азербайджана приняли проект "Восстановление поголовья".

Провели ревизию жилфонда и выселили всех, кто жил в тех квартирах, из которых в 1987-2010 годах выгнали русских, армян и прочих.

И выгнанным предложено возвращаться в свои квартиры, ещё и с компенсацией за утраченное имущество и за мороальный ущерб.

А если прежних жильцов не выгоняли, а вырезали - право на их жильё и прочие компенсации признано за их роднёй, сколь угодно дальней.

Много ли русских, армян и прочих поедут в Азербайджан, чтобы там жить?!....

[Dan_Corvus]

Для сравнения - предположим, году в 2010 власти Азербайджана приняли проект "Восстановление поголовья".

Провели ревизию жилфонда и выселили всех, кто жил в тех квартирах, из которых в 1987-2010 годах выгнали русских, армян и прочих.

И выгнанным предложено возвращаться в свои квартиры, ещё и с компенсацией за утраченное имущество и за мороальный ущерб.

А если прежних жильцов не выгоняли, а вырезали - право на их жильё и прочие компенсации признано за их роднёй, сколь угодно дальней.

Много ли русских, армян и прочих поедут в Азербайджан, чтобы там жить?!....

Если бы средний уровень жизни в Азербайджан и РФ поменялся местами, то много.

[Febus]

Легче из Иранского Азербайджана сманить людей, вроде теже люди только наполовину персы