Пирогенез у животных

[странник]

Поиск по этому форуму вроде такой идеи еще не выявил. Идея такая. Предположим, что животные обладают способностью создавать и испускать огонь в качестве оружия. Допустим в желудке формируется горючий газ или жидкость которые потом испускаются через горло на врага. В горле есть 2 кремниевые пластины, которые ударяются друг об друга и высекают искру (типа ударно-кремниевого механизма ранних пистолетов). В итоге получаем живой огнемет. Можно применять не только для самообороны, но и для охоты - мясо будет сразу жаренное.

Предлагаю обсудить вот такое альтернативное допущение.

Изменено 15 Feb 2014 пользователем странник

[Telserg]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/6198-драконы-с-крыльями-такие/

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/6380-драконы-в-киевской-руси-в-1125-году-находят-кладку-я

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29311-одомашнивание-драконов

[странник]

Ну у меня не обязательно привязано именно к дракону. Сейчас даже тему подправлю.

[Престес]

Допустим в желудке формируется горючий газ или жидкость которые потом испускаются через горло на врага.

Этот газ или жидкость должны возгораться только при рекции с большим количеством кислорода, иначе сожгут самого дракона изнутри. То есть когда дракон выбрасывает жидкость (или газ) то она первоначально не горит, и только в полете воспламеняется. А вообще коллега Telserg уже дал совершенно правильные ссылки, мне и добавить нечего.

В природе есть сходные механизмы

Бомбардиры — жуки из двух подсемейств жужелиц: Brachininae и Paussinae, из которых более известно первое. Название получили благодаря своеобразному защитному механизму. Они способны более или менее прицельно выстреливать из желёз в задней части брюшка саморазогревающейся смесью химических веществ. Температура смеси в момент выстрела достигает 100 °C, а её выброс сопровождается громким звуком.

[Crusader]

По-моему - две кремниевые пластины - сложно и ненадёжно. Может лучше бинарную огнесмесь прописать? Топливо+окислитель на выходе из глотки/задницы...

[Telserg]

Наполускр, сообщение удалено как несоответствующее уровню Форума.

[Наполускр]

Прошу прощения. В первой части или во второй?

Я имел в виду что газ вряд ли подойдет, ну если только у кротов каких нибудь. А вот жидкость и при том липкая - да. Но сколько надо затратить энергии на ее производство? Она должна гореть весьма бодро, что бы был толк. Не тоннами же ее будет оно выплескивать.

Можно без окислителя, воздух вполне поддержыт реакцию. Ну как жыдкость КС.

[Лаларту]

Жарить мясо таким образом все равно что печку айфонами топить. Лучшее применение биологическому огнемету - поджечь лес или степь и жрать всех кто сбежать не успел.

[Тунгус]

Лучшее применение биологическому огнемету - поджечь лес или степь и жрать всех кто сбежать не успел.

И на выходе получить аналог современной Австралии, которую до нынешнего состояния по некоторым данным довели именно огненной загонной охотой.

[Наполускр]

Так и что плохого?

[Mexanik]

Кород ляма! Я сам собирался создать такую темку, но с принципиальной иной физиологией. Оригинал находится здесь.

Свечной зверь (Candelaferus peltacrus) - всеядное беспозвоночное с развитым внутренним скелетом. Взрослая особь достигает высоты почти полутора метров и массы свыше пятидесяти килограммов. Шестнадцать глаз обеспечивают этому животному полный круговой обзор, а расположение ног позволяет ему быстро разворачиваться в любую сторону. Передние конечности свечного зверя снабжены костными выростами, похожими на щиты - с их помощью он обороняется от невысоких хищников. Мощные когти служат не только оружием и копательным средством, но и аналогами альпинистских крюков, при помощи которых это существо способно карабкаться по сильно наклонённым поверхностям вроде скал и поваленных деревьев. При опасности и во время брачного сезона в верхней части тела свечного зверя специальные желёзы начинают быстро выделять эфирные масла, которые воспламеняются при температуре около +30o Цельсия. Пламя окрашено в синий или голубой цвет, его оттенок зависит от недавно съеденной свечным зверем пищи. Чем животное сильнее, тем дольше оно может поддерживать горение и тем выше поднимаются языки пламени. Это существо обитает в лесах и некоторых болотах средних широт, а также у подножий многих гор.

Кроме того:

Попытка сделать на основе свечного зверя разумное существо. Этот опирается на четыре ноги, а две передних обзавелись дополнительными выростами, превратившись в сдвоенные клешни.

Зачем ограничиваться одним факелом, если их можно сделать абсолютно любыми? Это ведь, по сути, просто кожа.

Или вообще запилить огнемётный танк! %) Выброшенное под давлением масло успевает попасть на неприятеля и воспламениться уже там. Это безболезненно, но травмирует психику только так. Скунс плачет от зависти.

[СЕЖ]

Механик - !!!

Генетические эсперементы продолжаются

Зверь-свеча, зверь-комфортка

Зверь-плита (4 источника пламени)

Зверь-печь (5-й источник пламени)

[Mexanik]

Зверь-печь (5-й источник пламени)

*Вспомнил пересмотренный вчера фильм "Лемони Сникет", эпизод с рушащимся домом, и ужаснулся %)*

[Тунгус]

Или вообще запилить огнемётный танк! %) Выброшенное под давлением масло успевает попасть на неприятеля и воспламениться уже там. Это безболезненно, но травмирует психику только так. Скунс плачет от зависти.

Так вот какой он - мир вечного баттхерта... :haha:

[Mexanik]

Тащемта, он с другого конца плюётся %) Мне показалось разумным размещать такие органы поближе к прицелу, то есть основным глазам, а не надеяться на авось. У ентого масла не те свойства, чтобы можно было позволить себе промахнуться.

Вообще же, я планировал целую экосистему на основе таких существ - естественно, ими далеко не ограниченную.

[Тунгус]

Тащемта, он с другого конца плюётся %)

Он его всем окружающим обеспечивает,

Мне показалось разумным размещать такие органы поближе к прицелу, то есть основным глазам, а не надеяться на авось. У ентого масла не те свойства, чтобы можно было позволить себе промахнуться.

Вспомните про авиационные баллоны самообороны...

[Наполускр]

Скунс на передние лапки встает и вперед заворачивается. Причем быстро и точно. Стрелять надо до, после поздняк да и не до того будет. Он прицеливания не боица, гадина такая. Если ружо на ремне, пока вскинешь, уже весь в этом. поэтому в револьвер надо первый патрон змеиную дробь заряжать. Он этого очень не любит. Револьвер то под рукой.

[Тунгус]

Свечной зверь (Candelaferus peltacrus) - всеядное беспозвоночное с развитым внутренним скелетом.

Это как?

[Mexanik]

Вспомните про авиационные баллоны самообороны...

Это про голубей и иже с ними? Больше ничего похожего в биологии не помню %)

Револьвер то под рукой.

Пирряне очень одобряют силовую кобуру, да. Но вроде как фауна не рассчитана на применение против неё огнестрельного оружия - там ведь максимум клыки, рога и когти, а оружие дальнего боя ограничивается камнями (иногда) и вышеупомянутой Струёй Зла. В этом отношении масло проигрывает в дальнем бою, но отлично годится супротив тех, кто подобрался слишком близко - например, из засады. Вообще, ради такого дела можно придумать даже что-то более сложное, вроде многобашенного шушпанцера, но придётся решать проблему самовоспламенения - одной холоднокровностью это вряд ли получится решить.

А вообще по такой фауне - добро? Если да, то я в скором времени запилю описание экосистемы.

Это как?

Это с костями, но без позвоночника, десу.

[странник]

Жарить мясо таким образом все равно что печку айфонами топить. Лучшее применение биологическому огнемету - поджечь лес или степь и жрать всех кто сбежать не успел.

А для самобороны от хищников?

[Тунгус]

Это с костями, но без позвоночника, десу.

Не верится мне в такое.

[Mexanik]

А для самобороны от хищников?

Как раз для этого мой вариант низкотемпературного огня годится значительно лучше. Затраты энергии и ценных ресурсов гораздо меньше, а эффективность почти такая же - к тому же безопасно, да и хищник впредь будет думать, нападать ли ему на горящую добычу. И сами свечные звери, собственно говоря, иммунитета к таким вещам заведомо лишены, ибо лесные пожары никто не отменял, что не допустит отказа от благоразумной предосторожности. Разве что разумники, и то не факт.

Не верится мне в такое.

Вот, например, здесь где позвоночник? А аналог скелета, тем не менее, полный %)

[letbur]

Хотел предложить, как решить одну из главных проблем живых огнеметов - обжог сопла своим же пламенем. Сделать так же, как в реактивных двигателях - охлаждение тканей. У самого пламени теплопроводность довольно низкая. Железную трубу с циркулирующей водой можно долго греть паяльной лампой, а убрав её, сразу прикоснуться. Она даже не теплая! И если быстро гнать через ткани жидкость, они не успеют нагреться до ожога. А лучший вариант - использовать для охлаждения компоненты топлива.

[Mexanik]

А как это реализовать? Ведь биологическая ткань - далеко не гидромеханизм, скорости там совершенно иные.

[Тунгус]

Вот, например, здесь где позвоночник? А аналог скелета, тем не менее, полный %)

Это искусственно созданная конструкция.