Три Земли на одной орбите

[странник]

Подробности здесь http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,115900.0.html

Предлагаю обсудить такую гипотезу образования сразу 3 планет на одной орбите.

Изменено 21 Feb 2014 пользователем странник

[sigulin.maxim]

Предлагаю обсудить такую гипотезу образования сразу 3 планет на одной орбите.

Зачем? В ссылке все обсудили, вердикт - невозможно.

Вы - школьник?

[prostak_1982]

Как называлась серия фантастических романов о звездной системе, в которой вокруг местной звезды вращалось кольцо Дайсона? Там еще чтобы смену дня и ночи проводить внутри кольца находилась система из гигантских плит.

[Gnat Kazhan]

Так и называлась по-моему - "Мир-Кольцо" )))

[prostak_1982]

А, точно. Не помню уж где, но обсуждали этот мир и пришли к выводу, что он все равно будет нестабильным без постоянной работы каких-нибудь фантастических двигателей.

Мне понравилась в одном из фанфиков на Уэллсовскую "Машину времени", кажется называлась "Корабли времени", превращение все нашей системы в несколько концентрических сфер Дайсона, с использованием нанотехнологий и прочего.

[sanitareugen]

Система неустойчива. Хотя крайние находятся в точках Лагранжа по отношению к средней, её масса недостаточна.

Можно рассмотреть систему из гиганта, двух его "лагранжат" и спутника, все примерно земной массы. Мог бы быть неплохой мир для космической войны. Ну, скажем, с предысторией - жизнь возникла на одной из планет в точке Лагранжа, там перенаселение, возникает проект освоения двух других (спутник менее интересен из-за вулканической активности, но тоже пригоден), забрасывается культура водорослей и микроорганизмов, создаются биостанции. Но на родной планете начинается война, спасается достаточно многочисленная (несколько десятков тысяч) группа, добирающаяся до дальней планеты и начинающая её колонизацию. На родной планете пост-апокалипсис, средневековье, потом развитие. На колонии сохранена технология, но не до космоса, так что к захвату средней они приходят одновременно. Основные сражения - близ гиганта.

[prostak_1982]

Система неустойчива. Хотя крайние находятся в точках Лагранжа по отношению к средней, её масса недостаточна.

Можно рассмотреть систему из гиганта, двух его "лагранжат" и спутника, все примерно земной массы. Мог бы быть неплохой мир для космической войны. Ну, скажем, с предысторией - жизнь возникла на одной из планет в точке Лагранжа, там  перенаселение, возникает проект освоения двух других (спутник менее интересен из-за вулканической активности, но тоже пригоден), забрасывается культура водорослей и микроорганизмов, создаются биостанции. Но на родной планете начинается война, спасается достаточно многочисленная (несколько десятков тысяч) группа, добирающаяся до дальней планеты и начинающая её колонизацию. На родной планете пост-апокалипсис, средневековье, потом развитие. На колонии сохранена технология, но не до космоса, так что к захвату средней они приходят одновременно. Основные сражения - близ гиганта.

"Светлячок", "Миссия Серенити".

[Звёзды Светят]

Большой юпитерообразный гигант на орбите Земли.

И вокруг него хоть десять землеподобных спутников.

Нечто подобное было описано у Пола Андерсона в рассказе "Самое долгое плавание"....

[komo]

Большой юпитерообразный гигант на орбите Земли.

Наверное надо чуть дальше от звезды, не до орбиты Марса конечно, но скажем 1,1-1,2 а.е. радстояние от гиганта до Солнца. Поскольку будет более активные приливные течения разогревающие ядро и мантию, ну и отраженый свет с гиганта добавит пару-тройку процентов излучения сравнимого с солнечным для ближних спутников.

[Граф Цеппелин]

А, точно. Не помню уж где, но обсуждали этот мир и пришли к выводу, что он все равно будет нестабильным без постоянной работы каких-нибудь фантастических двигателей.

В поздних романах там использовали прямоточники Буссарда для контроля стабильности кольца.

[sanitareugen]

Система неустойчива. Хотя крайние находятся в точках Лагранжа по отношению к средней, её масса недостаточна.

Можно рассмотреть систему из гиганта, двух его "лагранжат" и спутника, все примерно земной массы. Мог бы быть неплохой мир для космической войны. Ну, скажем, с предысторией - жизнь возникла на одной из планет в точке Лагранжа, там перенаселение, возникает проект освоения двух других (спутник менее интересен из-за вулканической активности, но тоже пригоден), забрасывается культура водорослей и микроорганизмов, создаются биостанции. Но на родной планете начинается война, спасается достаточно многочисленная (несколько десятков тысяч) группа, добирающаяся до дальней планеты и начинающая её колонизацию. На родной планете пост-апокалипсис, средневековье, потом развитие. На колонии сохранена технология, но не до космоса, так что к захвату средней они приходят одновременно. Основные сражения - близ гиганта.

"Светлячок", "Миссия Серенити".

А что это?

[prostak_1982]

"Светлячок", "Миссия Серенити".

А что это?

"Светлячок" ( http://ru.wikipedia....чок_(телесериал) ) научно-фантастический сериал о команде авантюристов, живущих на космическом корабле "Серенити", занимающихся легальными, а чаще нелегальными операциями. Действие происходит как раз в звездной системе, в которой в зоне воды есть несколько суперпланет, вокруг которых вращается множество землеподобных спутников, планеты в той или иной степени терраформированы и колонизированы. Толком не смотрел, но, то что видел, мне понравилось.

"Миссия Серенити" ( http://ru.wikipedia....ссия_«Серенити» ) фильм, снятый на основе сериала. Раскручивается одна из сюжетных линий, заданных в сериале. Мне понравилось.

Когда проглядывал форумные записи, то видел, что вроде бы как-то раз обсуждалось, но ссылку сразу кинуть не могу.

Изменено 21 Feb 2014 пользователем prostak_1982

[sanitareugen]

Спасибо. Хотя это не совсем такой мир.

[швамбран]

Большой юпитерообразный гигант на орбите Земли.

И вокруг него хоть десять землеподобных спутников.

Если землеподобных, то десять не получится. Три-четыре возможны, но маловероятны - слишком тесно должны располагаться орбиты.

[Звёзды Светят]

Большой юпитерообразный гигант на орбите Земли.

И вокруг него хоть десять землеподобных спутников.

Если землеподобных, то десять не получится. Три-четыре возможны, но маловероятны - слишком тесно должны располагаться орбиты.

Орбиты таких спутников могут быть достаточно разухабистыми.

Лишь бы орбита юпитерообразного была подходящей...

[Бродяга-2]

Для стабилизации нужен супер Юпитер. Три Земли сидят в его точках Лагранжа 3, 4 и 5. для смеха в точке 1 Венера в точке 2 Марс.

[Karlov]

Для стабилизации нужен супер Юпитер. Три Земли сидят в его точках Лагранжа 3, 4 и 5. для смеха в точке 1 Венера в точке 2 Марс.

Ага, а может отодвинуть это до орбиты Марса и взять коричневый карлик?

[Бродяга-2]

Для стабилизации нужен супер Юпитер. Три Земли сидят в его точках Лагранжа 3, 4 и 5. для смеха в точке 1 Венера в точке 2 Марс.

Ага, а может отодвинуть это до орбиты Марса и взять коричневый карлик?

Холодно будит. Не-так чтоб очень но зачем нам миры похожие на Арктику.

[Labinnac]

Холодно будит

Не будет. Если условная Земля-спутник будет достаточно близко к карлику (и достаточно далеко от радиационных поясов), то приливной разогрев сделает из нее вторую Ио - а с такой тектоникой СО2 в атмосфере для парникового эффекта хоть отбавляй. Хм, хреновый мир получается, с землетрясениями по утрам и послеобедними ежедневными Тобами...

Изменено 14 Oct 2014 пользователем Labinnac

[Бродяга-2]

Холодно будит

Не будет. Если условная Земля-спутник будет достаточно близко к карлику (и достаточно далеко от радиационных поясов), то приливной разогрев сделает из нее вторую Ио - а с такой тектоникой СО2 в атмосфере для парникового эффекта хоть отбавляй. Хм, хреновый мир получается, с землетрясениями по утрам и послеобедними ежедневными Тобами...

Если будут близко. Положение в точках L1 и L2 как-раз в радиационных поясах. положение в точках L4, L5 очень удалено от коричневого карлика. В варианте на орбите Марса это расстояние будит 1,524 а.е. . L3 вообще прячется за Солнцем.

Маленькая поправка положение в точках 1, 2 и 3 неустойчиво поэтому в системе других тел не должно быть.

Изменено 14 Oct 2014 пользователем Бродяга-2

[Karlov]

Ну тогда просто отодвинуть чуть дальше, но взять коричневый карлик обязательно - для стабилизации. А в принцепе можно почти неограниченно увеличивать массу гиганта, если убрать дейтерий, ну разумеется до коллапса планеты.

[Бродяга-2]

Ну тогда просто отодвинуть чуть дальше, но взять коричневый карлик обязательно - для стабилизации. А в принцепе можно почти неограниченно увеличивать массу гиганта, если убрать дейтерий, ну разумеется до коллапса планеты.

Можно при этом дестабилизировать Солнце. Нестабильное Солнце это палач высших форм жизни.

Поэтому масса гиганта должна быть пренебрежительно мала в сравнении с массой Солнца.

Поэтому удалить точки 1 и 2 достаточно далеко чтобы они вышли из радиационных поясов супергиганта не получится.

Можно ещё запустит планету как спутник этого супергигента но орбита будит очень широкой чтобы не было влияния рад поясов и преливные воздействия не порождали катастрофического вулканизма.

Таким образом эта планета в течение нескольких дней либо сильно приближаться либо сильно удаляться от Солнца.

Это если мы не будим учитывать что это планета будет смотреть одной стороной на супергигант.

И больше одной планеты пригодной для жизни мы не получим. Придётся запускать их на на очень близкие орбиты. Откуда они возмущая друг друга вышибут с орбиты спутников супергиганта.

Таким образом получаем планету в принципе пригодную для жизни даже высшей. Но вот условия существования будут очень специфические.

Причём на полушарии которое не смотрит на супергиган будут самые свирепые.

Дальше для простоты мысленного эксперимента будим называть этот спутник супергиганта Землёй.

Так вот во время новоземелия на полушарии которое никогда не будит смотреть на супергигант будит день и поскольку Земля будит наиболее близко к Солнцу там будит ЖАРА запредельная.

Во время полноземелия на этом полушарии будит ночь с морозами как в Антарктиде зимой. В это время земля будит наиболее удалена от Солнца.

[Karlov]

Понял, но как я уже сказал жить можно, поверьте это не самые адские условия жизни.

[марик]

Чтоб не мешать здесь, кто может подсказать, можно ли соорудить соорудить устойчивую систему из земли и 2-3-4 лун? Размер и расстояния на любой вкус. Главное чтоб не упали. Или через пару сотен миллионов лет на крайний случай.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/17449-%d1%85%d0%be%d1%87%d1%83-%d0%b2%d1%81%d0%b5-%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d1%82%d1%8c/page__pid__947094__st__2880#entry947094

[Бродяга-2]

Понял, но как я уже сказал жить можно, поверьте это не самые адские условия жизни.

Конечно можно. Прикольная будит планета Полушарие которое не смотрит на супергигант этакая выжженая солнцем и вымороженная морозами горная страна в долинах которой притаились затерянные миры.

То полушарие что постоянно смотрит на супергигант - Такой огромный океан с колоссальной глубиной (если воды столько-же сколько у нас на нашей Земле) вдоль побережья которого и на островах (тоже возле берега) кипит жизнь.

Ночи как таковой там не будит. Днём светит Солнце, ночью супергигант. Интересно звёзды будут видны с этого полушария.