Молочные самцы.

[Звёзды Светят]

Молочные самцы.

Альтернативные млекопитающие.

В реале у самцов млекопитающих есть рудиментарные сосцы. Но и не более того!

Потому есть и поговорки типа "как с козла молока".

АИ - молочные железы у самцов почти такие же, как и у самок. И в выкармливании потомства молоком участвуют и самцы, и самки!

Телёнок сосёт и корову, и быка.

Причём если в среднем по биологическому виду молочные железы самцов по своей величине и производительности составляют где-то 80% от самочьих, то когда доходит до рассмотрения индивидуальных отличий - находятся такие козлы, которые куда как удойнее не только некоторых, но даже и среднестатистических коз...

Так что с кого-то ещё больше молока...

И у гомосапиенсов так же - в среднем по человечеству мужские сиськи величиной и лактационной способностью в 80% женских, но вот индивиды бывают с немалыми допусками - и плоскогрудые подружки, и пышногрудые парнишки; а как доходит до потомства - некоторые папаши оказываются премного кормнее не только некоторых, но и среднестатистических мамаш...

И что это будет за мир?!....

[Gnat Kazhan]

О_о :blink2:

а почему тогда не мир, где эволюционно женский клитор развился в полноценную мужскую половую писю, и теперь таковой обладают не только мужчины, но и женщины? Ещё более жирная тема.

Изменено 25 Feb 2014 пользователем Gnat Kazhan

[Урус-хай]

бред

[Звёзды Светят]

О_о :blink2:

а почему тогда не мир, где эволюционно женский клитор развился в полноценную мужскую половую писю, и теперь таковой обладают не только мужчины, но и женщины? Ещё более жирная тема.

Реал-гиены.

[TGRN]

Не взлетит, проблема с запуском лактации у самцов. У женщин лактация наступает после беременности и тело знает когда надо начинать кормить грудью и готовится к этому заранее. Как донести подобную информацию до тела самца? Постоянная же лактация тоже проблема - тратится уйма энергии непонятно на что.

[СЕЖ]

Тут можно "запрограммировать" мужской организм. Когда он видит что его женщина беременна, у него то же начинают вырабатываться молочные железы.

В общем чем чаще он видит младенцев тем активнее у него выделяется молоко.

С другой стороны "молочная грудь" разве не скажется на общей физической форме мужчины. Сейчас ладно, а во времена мамонтов или амазонок

[Граф Цеппелин]

Ну будет мир футанари...

Warning! Под спойлером R-15 с плавным переходом в NC-17.

[TGRN]

Подумал и понял, что сроки лактации можно привязать к брачному сезону если он есть.

[MaxDVG]

Механизм запуска может быть простым. Небольшое количество чего-нибудь типа молозива содержится всегда, а когда ребенок начинает сосать постепенно запускается лактация. Прекращает сосать заканчивается. Оно и в реале механизм похожий.

Вот только какое от этого преимущество? Мужчины будут слабее ибо если где-то прибыло, то где-то убыло. Возможно незначительное сокращение детской смертности у диких племен, но не думаю, что это на что-то сильно повлияет.

[Тунгус]

Чакаты под заданные условия подходят?

[letbur]

тема интересная, но главная проблема - сама идеология самца. Его главная, с точки зрения эволюции, задача - осеменить как можно больше самок и все. Если бы природе хотелось, чтобы самцы тратили свои ресурсы на потомство, то она бы сделала их гермафродитами. Но у некоторых видов (в том числе у человека) наблюдается отступление от этого принципа. ИМХО, это вполне возможно, хотя маловероятно.

Мужчины будут слабее ибо если где-то прибыло, то где-то убыло.

Это очень большая проблема, так как самцам с рабочей молочной железой придется конкурировать с более сильными самцами с неработающей. И даже очень небольшое преимущество последних может на первых поставить крест. Хотя, молочная железа может быть не такой большой. Что касается нашего вида, то большая часть женской груди состоит из жировой, а не железистой ткани. О обезьян аналогичный орган гораздо компактнее. У некоторых животных это может оказаться вообще не существенно. Мы ведь не только людей рассматриваем.

Представляю любовные игры таких животных. Мужская молочная железа должна иметь в них большое значение и быть одним из факторов полового отбора (иначе она пропадет). Надо сказать, что очень большой, избыточный размер какого-то органа нередко оказывается очень привлекательным для самок (каноничные прммеры - хвост павлина и гребень петуха). И самцы готовы тратить ресурсы на эти бесполезные в обычной жизни, и иногда и очень опасные и мешающие жить органы, только ради того, чтобы привлечь самок. Еще один пример - яркая окраска самца фазана, которая привелекает самок, но значительно повышает вероятность стать жертвой хищника.

У предложенных животных молочная железа у самцов будет играть именно такую роль, и вполне может оказаться больше, чем у самок (но не обязательно продуктивнее).

Изменено 3 Mar 2014 пользователем letbur

[digger]

Включить гормоны - как нефиг делать, у рыбок темпаратура переключает пол.Но сама концепция проблематична, это на всех млекопитающих.Самцы должны поголовно воспитывать детенышей и испытывать к ним привязанность,у всего класса,а в наше время - наоборот.

[Звёзды Светят]

Механизм запуска может быть простым.

Включить гормоны - как нефиг делать.

Запах сгодится?!....

Надо сказать, что очень большой, избыточный размер какого-то органа нередко оказывается очень привлекательным для самок (каноничные прммеры - хвост павлина и гребень петуха). И самцы готовы тратить ресурсы на эти бесполезные в обычной жизни, и иногда и очень опасные и мешающие жить органы, только ради того, чтобы привлечь самок. Еще один пример - яркая окраска самца фазана, которая привелекает самок, но значительно повышает вероятность стать жертвой хищника. http://upload.wikime...le_pheasant.jpg

У предложенных животных молочная железа у самцов будет играть именно такую роль, и вполне может оказаться больше, чем у самок (но не обязательно продуктивнее).

То есть - парнишки будут привлекать подружек величиной своих сисек?!....

[letbur]

Запах сгодится?!....

Лучше, вкус. Детеныш выделяет гормогы, которые стимулируют выработку молока. Отец регулярно облизывает своих детей, и от этого у него появляется молоко.

То есть - парнишки будут привлекать подружек величиной своих сисек?!....

Почему бы и нет? Зацикливаться на человеческих о красоте (в сексуальном смысле) - ересь детерминизма. У других живых существ должны быть совсем другие представления об этом.

И еще. Мы ведь вроде не только разумных существ рассматриваем?

Еще. Как я уже говорил, у млекопитающих самцы очень неохотно заботятся о потомстве. Возможно лучше сделать самок яйцекладущими. У птиц заботливые отцы распространены гораздо больше, чем у млекопитающих.

[Звёзды Светят]

Самцы должны поголовно воспитывать детенышей и испытывать к ним привязанность,у всего класса,а в наше время - наоборот.

У страусов похлеще - самки отложили яйца и отвалили, а всё остальное - забота самцов.

У птиц заботливые отцы распространены гораздо больше, чем у млекопитающих.

Вот оно.

А уж если детёныш сосёт обоих...

[Оримвора]

Хотите внезапность? Есть аналог в реальной жизни. У хомяков.

[Рюрик]

бред

ну почему... РИ ранние млекопитающие. Это в РИ самцы со врменемем УТРАТИЛИ эту функцию И это стало рудиментом. А вот в АИ не стало

Не взлетит, проблема с запуском лактации у самцов. У женщин лактация наступает после беременности и тело знает когда надо начинать кормить грудью и готовится к этому заранее. Как донести подобную информацию до тела самца?

ну вообще-то в РИ есть эндокринные заболевания, когда у самцов этот рудиментарный механизм становится действующим. Так что гормоны

[letbur]

Хотите внезапность? Есть аналог в реальной жизни.

Да внезапность. Правда, том он вскармливает детенышей не молочными железами, а сальными, причем скармливание детенышей - это их вспомогательная функция. Главное - смазывать свое тело жиром. Ничто не мешает сделать из них полноценные молочные железы кроме того, что самцы меньше предназначены для заботы о потомстве, чем самки.

Я так подумал. Есть очень простая рвзилка, в которой молочные самцы гарантированно будут, у всех видов млекопитающих. При полном отсутствии молочных самок. Для этого млекопитающие должны быть не только яйцекладущими, но и с внешним оплодотворением. Для этого нужно, чтобы бы изобретен эффективный метод внешнего оплодотворения на суше. Ну, например, очень тонкий участок скорлупы на яйце, через который могут проникнуть сперматозоиды. Процесс выглядит так. Самка откладывает яйцо и убегает. Все остальное: оплодотворение яйца, насиживание, забота о потомстве - задача самца.

Прикол вот в чем. Дело в том, что если родители захотят бросить ребенка, то они находятся в не равных условиях. Если ребенка бросает первый родитель, то его шансы на выживание уменьшаются в два раза, но все же остаются. Если бросает второй родитель - то уменьшаются до нуля. В результате второму родителю менее выгодно бросать ребенка. Это приводит к гонке вооружений между родителями, кто первый уйдет из семьи. У живородящих выигрывает самец - он может убежать когда самке беременна. У животных с внутренним оплодотворением - тоже. Самке нужно некоторое время, чтоб снести яйцо, и самец в это время может удрать. А вот у животных с внешним оплодотворением преимущество за самкой. Она может убежать, пока самец оплодотворяет яйца, а самец не может оплодотворить яйца до того, как самка их снесет.

Так что молочные самцы и немолочные самки будут в мире яйцекладущих млекопитающих с внешним оплодотворением.

Изменено 25 Jan 2015 пользователем letbur

[Verr]

Правда, том он вскармливает детенышей не молочными железами, а сальными

Молочные железы по всей видимости и развились из подобных сальных...

[Звёзды Светят]

Лучше, вкус

 

Запах!

 

Феромоны - они индивидуальны,  чужие не сработают...

[taras-proger]

тема интересная, но главная проблема - сама идеология самца. Его главная, с точки зрения эволюции, задача - осеменить как можно больше самок и все. Если бы природе хотелось, чтобы самцы тратили свои ресурсы на потомство, то она бы сделала их гермафродитами.

Лебеди гермафродиты? Однако их самцы верны самкам. И не только лебеди. Большинство самцов-птиц спаривается с одной самкой за один брачный сезон, аисты, орлы, грифы соединяются в пары на несколько лет. Моногамны все дикие гуси. Обезьяны и волки образуют пары на несколько лет, лисы, песцы, барсуки, горностаи, бобры - на один сезон. Многие самцы насекомых вообще умирают после первого спаривания. Гнездовые самцы не только не отвлекаются на других самок, но и выкармливают птенцов. И это как раз в природе. А гермафродит моногамным точно не будет, кроме человека, да и то лишь по моральным соображениям: он же двупол, а значит захочет стать и отцом, и матерью и родить не от матери своих детёнышей.

Изменено 9 Oct 2015 пользователем taras-proger

[taras-proger]

А если самцы не защищают потомство, то половой диморфизм не выражен, либо обратный. Причём, реально обратный, а не скрытый прямой. То есть такие самцы слабей даже своих самок.

Изменено 9 Oct 2015 пользователем taras-proger

[letbur]

А если самцы не защищают потомство, то половой диморфизм не выражен, либо обратный. Причём, реально обратный, а не скрытый прямой. То есть такие самцы слабей даже своих самок.

Все верно. Но в любом случае нам известно что далекие предки всех двуполых когда-то были гермафродитами. Но затем отказались от этого. Почему? Да только ради того, чтобы самцы тратили меньше усилий на передачу своих генов. По той же причине сперматозоид отличается по размерам от яйцеклетки.

[letbur]

А если самцы не защищают потомство, то половой диморфизм не выражен, либо обратный. Причём, реально обратный, а не скрытый прямой. То есть такие самцы слабей даже своих самок.

Все верно. Но в любом случае нам известно что далекие предки всех двуполых когда-то были гермафродитами. Но затем отказались от этого. Почему? Да только ради того, чтобы самцы тратили меньше усилий на передачу своих генов. По той же причине сперматозоид отличается по размерам от яйцеклетки.

[taras-proger]

Все верно.

У рыб не выражен, у динозавров обратный. Это объясняется очень просто: если и самка не заботится о потомстве, то не выражен, так как он не нужен, если же одинокая самка заботится о потомстве, то возможен, но только обратный, так как самка то должна защитить не способных убежать детёнышей, а самец при любой угрозе будет убегать и сильным ему быть не надо.