Распределение планет Солнечной системы.

[Звёзды Светят]

В наше время во многих умах имеет место быть такое мнение, что с конца шестидесятых годов (точнее, со времён первого многоместного космического корабля) землянами не изобретено ничего принципиально нового - а только совершенствуется изобретённое ранее.

Вот и Тема такая:

Распределение планет Солнечной системы.

Конец шестидесятых годов двадцатого века.

Над Землёй зависла эскадра НЛО.

Энлонавты вышли на связь с землянами.

Поздравили землян с выходом в Космос и с приобщением к космическим цивилизациям.

И распределили подарки, от более развитых космических цивилизаций - начинающим!

То есть - установки "кротовин", прокалывающие пространство с Земли на другие планеты Солнечной системы, причём возможно поднять высоту прокола до стационарной орбиты спутника, что на высоте шести радиусов.

Таковые установки получили некоторые государства - по выбору энлонавтов, и каждая прокалывает "кротовину" на одну из планет - тоже по выбору энлонавтов.

Прокол пространства получается типа "Портал обыкновенный газоводонепроницаемый размерорегулируемый", надел скафандр - и проходи.

Предусмотрена невозможность передачи установки другому государству.

И распределение планет по государствам получилось таким:

Луна - досталась Индии.

Меркурий - достался Греции.

Венера - досталось Швеции с правом присоединения к её венерианским делам Норвегии, Дании и Исландии.

Марс - достался Монголии.

Юпитер со спутниками - Советскому Союзу. Советскую установку возможно переключать на Юпитер или любой из его спутников.

Сатурн со спутниками и кольцами - достался Китаю.

Уран со спутниками - Франции.

Нептун со спутниками - Израилю.

Плутон с Хароном - достался Японии.

Астероиды - были предложены к распределению по штатам США и государствам Британского Королевского Содружества. То есть - US и UK было предложено самим распределить астероиды по штатам US и странам UK, а как только будет достигнуто полюбовное распределение - сразу же все получают по установке. Распределили и получили.

Кроме астероида Юнона. Он достался Ирану.

И начали земляне конструировать скафандры, планетоходы и прочие внеземные поселения...

И что дальше?!....

Изменено 26 Feb 2014 пользователем Звёзды Светят

[Неисторик]

А дальше, исходя из:

Предусмотрена невозможность передачи установки другому государству.

И включая обыкновенную человеческую зависть: "у соседа всегда яблоки вкуснее".

1) попытки захвата чужих порталов.

Если невозможность этого рояльных дел мастерами тоже предусмотрена (интересно - как?)

То:

2) ОООчень длительный период междугосударственного урегулирования: договора о невоенном использовании (всеми втихую нарушаемые), об обмене опытом-информацией-ресурсами-плюшками (с неизбежными поправками на секретность, стратегические интересы и т.д.)

В общем, утопли ваши рояли в болоте земного бюрократизьма...

[Labinnac]

Астероиды - были предложены к распределению по штатам США и государствам Британского Королевского Содружества.

Ну от вас я не ожидал такого бонуса для США/ЕС. Там же реально все лучшие сливки, которые человечество может снять с солнечной системы - железо/никель/платина и прочие тяж. металлы. Вот с Венеры, Юпитера, Сатурна и прочих гигантов вообще никакой экономической отдачи не предвидится. Меркурий еще куда ни шло, с бесплатной энергией и металлами. Марс - бесполезная пустыня. Вы бы еще портал на Солнце отдали бы Индии, для VIP-кремаций.

[prostak_1982]

Согласно книге "В мире множества лун", автор Силкин Б. И., юпитерианские луны не так уж бесполезны. На Ио, Амальтее, например, по информации спутников, немало радиоактивных элементов.

Учитывая, какие эффекты работают в ультрацентрифугах, используемых для получения дейтерия и трития, вполне возможно, что в определенном слое юпитерианской атмосферы будет очень высокая концентрация тяжелых водородов.

Также юпитерианская система дает более широкий спектр научных исследований. С одной стороны некоторые луны столь малы, что на них практически нулевая сила притяжения, с другой стороны сверхдавления и сверхпритяжение Юпитера. После создания аппаратов для исследования Юпитера, земные океаны будут, как семечки.

А вообще-то http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_спутников_Юпитера

[Labinnac]

На Ио, Амальтее, например, по информации спутников, немало радиоактивных элементов.

А как их оттуда достать? Они же прям в самой гуще радиационных поясов Юпитера размещены - там аппаратура долго не живет, не говоря уже о живых людях. В союзе в Чернобыле хотели роботами чистить крыши блоков от обломков реактора и ТВЕЛов - одного, японского, заметьте, заюзали - 40 мин и перегорел, радиация убила, пришлось людей на смерть посылать.

Вот на Сатурне - там попроще, дальше от Солнца ,меньший поток частиц, и магнитное поле в 2 раза слабее земного. Но что на Сатурне важного - соленая вода на Энцеладе или метан/этан на Титане? Я же не против научного исследования Солнечной системы, наоборот, это будущие человечества - но как экономический бонус, астероиды это финансы уже и сейчас, и очень много, триллионы долларов летающего металлического мусора.

Изменено 26 Feb 2014 пользователем Labinnac

[prostak_1982]

На Ио, Амальтее, например, по информации спутников, немало радиоактивных элементов.

А как их оттуда достать? Они же прям в самой гуще радиационных поясов Юпитера размещены - там аппаратура долго не живет, не говоря уже о живых людях.

Портал оформляется в любой выбранной точке. Организуем его на глубине 100 м. под уровнем поверхности. По идее, должно хватить, чтобы удержать радиацию. Пусть даже и прямо в породу. А потом роботами также, как работают сейчас в шахтах: шпуры прямо через портальную силовую мембрану, закладка взрывчатки, взрыв, при отключенном портале, потом выгрузка породы. Постепенно образуется пещера.

[Звёзды Светят]

В Нью-Йорке и Лондоне металл подешевеет....

В СССР, Китае, Франции и Израиле подешевеет метан...

Что где ещё подешевеет?!....

Также - а как янки и их кузены будут делить астероиды?

Кокому штату какой достанется?

[Labinnac]

Портал оформляется в любой выбранной точке

Аа. Так это вообще полное читерство. Американцы договариваются со шведами, шведский портал размером 5 км х 100 м открывается на уровне 100 м над Венерой, в том же помещении - ангаре/саркофаге - открывается американский в вакуум около Цереры. Атмосфера Венеры с дикой скоростью высасывается в космос, попутно вращая турбины - перпетум мобиле на тысячи лет. Или СССР с Монголией добазарятся - и юпитерианский водород хлынет на Марс, также вырабатывая терраваты.

В Нью-Йорке и Лондоне металл подешевеет

Как бы платина с 46 $ за грамм не стала стоить 1000 $ за тонну. Аналогично с золотом, палладием, иридием и прочими неодимами.

Также - а как янки и их кузены будут делить астероиды?

США - 50-60% добычи, остальное - Содружество. Имхо.

[чукча]

Получается выгодны:

1) Астероиды (металлы, включая редкоземы)

2) Меркурий (солнечные батареи, немного руды)

3) Титан (углеводороды)

Если есть возможность построить портальный ветряк по принципу атмосфера-вакуум, то еще выгодны Венера и гиганты.

Остальное по большому счету шлак.

[Звёзды Светят]

Также - а как янки и их кузены будут делить астероиды?

США - 50-60% добычи, остальное - Содружество. Имхо.

Не токой принцип.

Каждому штату - конкретный астероид, кротовина на который работает только из данного штата.

Так же - и каждому из государств ю.к.

[Labinnac]

Тогда Нью-Йорк с Чикаго застолбят Цереру, калифорния - Юнону, Британия - Палладу, Канада - Весту, Австралия - Гигею, Н. Зеландия - Астрею, и т.д.

А вообще - Индия строит электромагнитную катапульту на Луне и зверски шантажирует Землю, все атомки резко устаревают, как арбалет в XVII веке в Европе. Начинается Бхаратократия, однополюсный мир.

Изменено 26 Feb 2014 пользователем Labinnac

[Звёзды Светят]

Тогда Нью-Йорк с Чикаго застолбят Цереру,

Кто из них? Кто-то один!

калифорния - Юнону,

Юнона - у персов.

А вообще - Индия строит электромагнитную катапульту на Луне и зверски шантажирует Землю, все атомки резко устаревают, как арбалет в XVII веке в Европе. Начинается Бхаратократия, однополюсный мир.

А пупок не развяжется у Индии конца шестидесятых?

[Неисторик]

А пупок не развяжется у Индии конца шестидесятых?

А не с Союзом ли они тогда дружили?....

[prostak_1982]

Портал оформляется в любой выбранной точке

Аа. Так это вообще полное читерство. Американцы договариваются со шведами, шведский портал размером 5 км х 100 м открывается на уровне 100 м над Венерой, в том же помещении - ангаре/саркофаге - открывается американский в вакуум около Цереры. Атмосфера Венеры с дикой скоростью высасывается в космос, попутно вращая турбины - перпетум мобиле на тысячи лет. Или СССР с Монголией добазарятся - и юпитерианский водород хлынет на Марс, также вырабатывая терраваты.

Во-первых, написали ведь, что портал водогазонепроницаемый. Значит есть некое разделяющее поле, которое можно пройти твердым материальным предметом, а вот газ или жидкость пройти не могут. То есть чтобы прорыва атмосферы не было, разве что строить типа коротенького газопровода, что один конец трубы воткнуть в один портал, а второй конец трубы в другой портал.

Во-вторых, порталы раздают ИЛМ, кому какая планета достанется, решают ИЛМ. Вы что думаете, они позволят случиться такому жульничеству, как два портала в одном помещении? Если они смогли такое расстояние преодолеть, то зачем их идиотами изображать? Наверняка разнесут на максимальное расстояние один от другого.

[Labinnac]

Наверняка разнесут на максимальное расстояние один от другого.

То есть фиксированные порталы, стационарные? Тогда накрылась моя мечта о халявной энергии, ну и ладно.

портал водогазонепроницаемый

Тогда толку от метановых озер Титана или облаков Юпитера никакого, я уже молчу о парниковом аде Венеры.

Разве что цистернами таскать, не эффективно, малая отдача. Трубопровод ничем не отличается от самотека из области высокого давления в область низкого, то есть не будет работать.

А вот астероиды пилить и по кускам нуль-портировать в Аризонщину или Ливерпульщину - самое то. Будут США тяж. металлы сотнями тонн в сутки таскать на Землю, обрушат рынки в иных странах. Платинированые бамперы на каддилаках, иридиевые вилки и ножи, т.д.

На Меркурии забацать электростанцию солнечную ( скорее всего тепловую, а не фотовольтаичную ) греки, я думаю, смогут. С местной нормой инсоляции эффективность будет ошеломляющей - главное, чтобы после ввода в строй 100500-го энергоблока пучок кабелей пролазил в окно портала.

Интересно с Европой - думаю, что СССР довольно скоро изучит спутник, пробурит лед ( или напрямую телепортирует экспедицию под лед, если портал позволяет ) - здравствуй Европейская ССР, первая колония землян. Еще бабла вбухают мильёны рублей, вместо целины и корольовских ракет. Может бактерии местные найдут, или чем-то типа хлореллы/хемосинтетиков засеют - биосфера в конце-концов появится / будет замещена земной.

Китай может на Энцеладе пробовать - но учитывая тот Китай с этим Мао - шансов почти нет, разве что глинобитными домнами застроят Миранду и будут искать титанских воробьев для расстрела.

Уран - чистая наука, французы в пролете. Даже нет явных красивых элементов атмосферы, кольца фиговые, а спутники мизерные.

Нептун - аналогично, евреи тоже в пролете. Разве что использовать атмосферу Нептуна как огромную аэродинамическую трубу для тестирования ракет.

Плутон - вообще пролет. Разве что криолаборатория - в Японии новая индустрия вырастет - мы же знаем этих японцев, будут на сверхпроводниках химичить технику. Клайда Томбо может похоронят полностью, а не частично, в 1997.

Луна - пичаль. Туристов разве возить, на Землю глядеть.

Иран будет понемногу пилить Юнону - а чё, льда там много, может какая-то химия пойдет интересная. Может и металлы найдут - конкурент США.

Изменено 27 Feb 2014 пользователем Labinnac

[Labinnac]

Хотя с Венерой я погорячился - представьте термопару, один конец на Венере, другой - на Шпицбергене. Диаметр болванки - ну скажем метров 50. Взлетит бизнес-проект?

[prostak_1982]

Вот, удивляете вы меня. Вместо того, чтобы искать преимущества и развивать их, вы сразу же разыскиваете недостатки, чтобы ничего не делать, а только плакаться, что соседу досталось лучше. Вам это ничего не напоминает?

Могу напомнить анекдот, как господь бог сообщил американцам, русским и израилитянам о том, что через две недели устроит новый всемирный потоп. Американцы решили раздать золотой запас, чтобы граждане могли купить все, что захотят. Русские раздавать всем водку и закуску. А израильский премьер собрал министров и говорит, что у евреев есть две недели, чтобы научиться дышать под водой.

Надо у ТС уточнить, возможно ли создать трубопровод. Скорее всего, можно.

В первую очередь, в космосе есть вакуум и сравнительно слабое гравитационное воздействие от других тел. А это дает возможность баловаться с выращиванием монокристаллических структур. Представляете, какой шаг в развитии материаловедения?

Далее, все эти тела обдувались солнечным ветром миллиарды лет, а значит гелий-3 из фантазий ученых превращается во вполне себе обычное топливо, наподобии нефти.

Третье, а кто сказал, что на других небесных телах, кроме астероидов, нет своих залежей руды? Скорее процент углистых хондритов и простых каменных булыжников среди астероидов будет выше, чем среди концентрированных спутниковых тел.

Четвертое, не помню, как называется рассказ, но у Азимова описывается экспедиция независимого Марса к астероидам за водой. Когда они начали рыть небесное тело, чтобы установить двигатели, каюты и прочее, у астероида начала меняться масса, что чуть не привело к столкновению с другим астероидом. В то же время Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, как тела обладающие заметно большей массой, нежели их спутники будут вносить предсказуемую упорядоченность в движение тел.

[Тунгус]

гелий-3 из фантазий ученых превращается во вполне себе обычное топливо, наподобии нефти.

Только под это топливо нет горелок...

[prostak_1982]

гелий-3 из фантазий ученых превращается во вполне себе обычное топливо, наподобии нефти.

Только под это топливо нет горелок...

Если это топливо будет настолько рентабельным, как нефть, то и горелки запилят. Проблема же в том, что выход энергии при нынешних ТЯ-реакциях минимален, по сравнению с вложенной энергией на добычу тяжелых водородов, или же гелия-3.

[prostak_1982]

Если это топливо будет настолько рентабельным, как нефть, то и горелки запилят.

Если научимся прыгать с вышки - в бассейн нальют воду. (с)Боян-анекдот про сумасшедший дом

Для чего в конце 19-го, начале 20-го века использовался бензин?

[Бродяга-2]

Если это топливо будет настолько рентабельным, как нефть, то и горелки запилят.

Если научимся прыгать с вышки - в бассейн нальют воду. (с)Боян-анекдот про сумасшедший дом

Для чего в конце 19-го, начале 20-го века использовался бензин?

В США его вроде выкидывали. Ценился керосин.

[Звёзды Светят]

Надо у ТС уточнить, возможно ли создать трубопровод. Скорее всего, можно.

В принципе возможно, но работает система предохранителей. Без неё никак - иначе вся атмосфера вместе с гидросферой могут ухнуть в дыру!

Газы и жидкости потекут только по искусственным трубам и только в присутствии землянина, причём гражданина соответствующего государства, в здравом уме и твёрдой памяти держащего руку на кнопке пропуска.

не помню, как называется рассказ, но у Азимова описывается экспедиция независимого Марса к астероидам за водой.

"Путь марсиан".

Там началось с того, что земляне отказались поставлять марсианам воду, а закончилось тем, что марсиане сами предложили землянам воду из колец Сатурна.

[prostak_1982]

Надо у ТС уточнить, возможно ли создать трубопровод. Скорее всего, можно.

В принципе возможно, но работает система предохранителей. Без неё никак - иначе вся атмосфера вместе с гидросферой могут ухнуть в дыру!

Газы и жидкости потекут только по искусственным трубам и только в присутствии  землянина, причём гражданина соответствующего государства, в здравом уме и твёрдой памяти держащего руку на кнопке пропуска.

не помню, как называется рассказ, но у Азимова описывается экспедиция независимого Марса к астероидам за водой.

"Путь марсиан".

Там началось с того, что земляне отказались поставлять марсианам воду, а закончилось тем, что марсиане сами предложили землянам воду из колец Сатурна.

Вот и получается, что качать что-нибудь откуда-нибудь с небесного тела на Землю вполне возможно. Главное должен контролер стоять.

С Сатурна? Забыл. Думал с пояса астероидов. Тогда мое предположение о преимуществе массивного центрального тела неправильно.

[Labinnac]

Газы и жидкости потекут только по искусственным трубам и только в присутствии землянина, причём гражданина соответствующего государства, в здравом уме и твёрдой памяти держащего руку на кнопке пропуска.

интересно, жидкий водород Юпитера/Сатурна можно как-то использовать?

[Звёзды Светят]

Газы и жидкости потекут только по искусственным трубам и только в присутствии землянина, причём гражданина соответствующего государства, в здравом уме и твёрдой памяти держащего руку на кнопке пропуска.

интересно, жидкий водород Юпитера/Сатурна можно как-то использовать?

Он там вроде как с примесями аммиака и углеводородов...

Как моторное топливо сгодится?